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肝胆相照论坛 论坛 肝癌,肝移植 从源头上来探讨肝癌晚期西医西药、中医中药 ...
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从源头上来探讨肝癌晚期西医西药、中医中药 [复制链接]

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发表于 2010-10-10 11:09 |只看该作者 |倒序浏览 |打印
说实话,西医对于晚期癌症,治疗方法也只是创伤大的姑息性做法,致病源头根本问题不能解决,全身化疗因为副作用太大加上药物到达肝肿瘤位置效力减低,通常不适用于肝癌。切除、射频、微波手术后开些不起作用的药或者不开药就完事了。介入的局部化疗理论上能有效杀灭癌肿瘤,但受肿瘤位置、血管某些因素影响,也不能达到令人满意的效果。上述治疗手段后,大部分病情还在发展,AFP持续增高就能协同印证你是否手术后是否临床治愈。
复发、反弹,反反复复,等到肝功衰竭了,人就完了!所以,治疗与否,晚期病人并不能出现令人满意的生存期限。如多吉美,这么贵重的所谓靶向药,不能杀死癌细胞,只能有限度的抑制癌细胞复制,耐药性强副作用还那么大,也就多延长几个月的生存周期(统计学)。
中医中药呢?我们知道,中药对于癌肿瘤,从两个方面起作用。一是以毒攻毒,大家熟知的五毒(蝎子、蟾蜍、蜈蚣、蛇、壁虎),对某些人可能有效果,那是建立在肝脏能够排解毒物的基础上,可能杀死部分或抑制癌细胞,如果你的肝功差或者肝脏不能有效代谢这些五毒,可能出现更加不可预测的后果。不要固执的认为中药副作用小。安全是第一位的,效果才是第二位,看中医,要看正规中医,起码有行医执照,对那些江湖游医、民间老中医还是持有慎重态度。二是,调理脾胃。以调理脾胃顺气为主的中药,原理是通过中药的调理,使患者增加食欲,提高身体素质,来调动自身免疫功能积极性,从而消灭或抑制恶性癌细胞的繁殖。理论上可行,结果要看药缘了。
中药分为两类。中成药,如肝复乐、斑蝥胶囊、金龙胶囊、慈丹胶囊等,之所以效果不佳,主要原因还是服药剂量不足,到达肿瘤附近,效力大大降低,加大剂量呢,相当于全身化疗,副作用也会增加。汤药呢,量足够大,副作用相对小,但一天几大碗,容易腹胀,减少食欲。反而起不到调理脾胃的作用。

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发表于 2010-10-10 11:24 |只看该作者
想起来再续。从本质上揭示西医西药、中医中药治疗晚期癌症的优劣。欢迎专业人士拍砖。

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发表于 2010-10-10 11:55 |只看该作者
肝癌肿瘤肝癌的分期目前国际上比较混乱,没有一个统一的标准,美国有TNM分期,欧洲有巴塞罗那分期,日本、香港也都有自己的分期,没有一个分期是得到世界同行统一认可的。中国目前比照东肝医院的4类分期。
  但是无论哪个分期,不外乎几点:第一,肿瘤的大小,第二,肿瘤的数目,第三,肿瘤是否侵犯血管,一般都是以这三点来衡量肿瘤的早中晚期。一般来说,小于5公分的单发肿瘤,中国的标准是小于3公分的单发肿瘤属于早期肝癌。早期肝癌通过手术治疗有可能达到治愈的效果,手术以后不需要其他的治疗。但对于有手术禁忌症的患者介入治疗也是很好的选择。
  对于中期,单发肿瘤超过五公分,或是多发的,有小血管侵犯这部分患者归为中期。对于晚期,肿瘤侵犯了大血管,癌细胞有可能会顺着血液出现转移扩散,出现肝外器官的转移。对于中期的患者,单纯手术治疗就不够了,当然仍然是手术治疗为首选,手术治疗之前或手术治疗之后需要辅助一些其他的治疗,比如说介入等。
  对于晚期肿瘤,比较悲观的观点认为只能采取一些姑息治疗的手段,比如说介入治疗、靶向治疗、中医中药治疗等。但是积极的观点认为即便有了血管的侵犯,也主张手术切除,但没有统一的见解。
因此,不同分期的用药也是不同的,一种药物在不同的分期结果也可能不一样。如,多吉美在中期的效果可能要比晚期的效果强很多。某一中药在中期有效,晚期可能无效。
    神医孙思邈在《千金要方》明确说明:蟾衣(褪皮)能治愈肿块(癌症)。现在药理实验,蟾衣治疗癌症的有效率30-50%以上。那么孙思邈的蟾衣要方说明是治愈早期癌症?还是晚期癌症?现在的实验室试验,是针对小白鼠的,人体试验、双盲临床并没有进行。晚期肝癌,如血管侵犯,历代中医医学文献记载都没有记载,更没有治疗癌栓的方子。所以如果老中医依据中华文献相传能治疗晚期肝癌,纯属骗子!

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发表于 2010-10-10 17:55 |只看该作者
论述的很到位!的确,过度治疗的最后可能不是死于肝癌,而是肝衰竭。因此在各种治疗的选择时必须选择伤害最小的效果最好的,否则一味以打击肿瘤为目的,最后肝脏搞坏了,得不偿失。现在越发看来,转移瘤是不容易死人的,而肝上的肿瘤如果不能得到有效的控制,频繁复发的话,最后治疗的结果便是重度肝硬化、肝衰竭、恶病质,这些却是最要命的。

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发表于 2010-10-10 18:23 |只看该作者
有hiuhiu的鼓励,我将继续“论述”下去。不过还是要问你一下,你老公在411医院的治疗费用?

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发表于 2010-10-10 18:53 |只看该作者
有一个现实例子,前几天,就在我父亲住院期间,我认识的同院一个病人。此患者66岁,去年9月份弥漫性肝癌并转移至弥漫性肺癌。医院下了病危通知书,3、5个月的生命预存期,家属不甘心,死马当作活马医,打听到山东威海一个姓孙的老中医治愈了很多癌症病人,就吃了威海老中医一年的汤药,药方子也不知道(老中医保密),结果是肺癌消失了,但肝癌继续。虽然一年过去了,病人还在,但是肝功严重破坏,出现肝昏迷症状,转氨酶800多,住院一个月也降不下来。西医也不知道啥原因,病人家属也没有告诉医生喝一年汤药的事。当时,我听完这种情况,第一念头是这位大叔中毒了,肝排不了毒,这个老中医的药方里一定有五毒之一或之二。
肝药物性昏迷对照肝癌那个更难治疗?那个后果更加严重?大家发表下意见。

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发表于 2010-10-10 19:24 |只看该作者
本帖最后由 hiuhiu 于 2010-10-10 19:26 编辑

411伽马刀第一次治疗的话一个疗程3万,第二次之后减半即1.5万。
另为什么建议先介入后伽马刀,因为根据程树群的理论,伽马刀对M期的肿瘤更敏感,而对S期的肿瘤敏感性差,介入会激活肿瘤重新复制DNA,增加M期肿瘤,所以效果更好。因此提倡夹馅式治疗,即介入--伽马刀--介入--伽马刀····但根据最新理论,伽马刀只要剂量够,无所谓敏不敏感,肯定能杀灭所有癌细胞,但由于肝脏的耐受度,导致剂量大容易出现放射性肝炎。
有做移植的战友说,宁可药物性中毒也不能排异,药物性中毒减药就OK了。
个人认为对于肝癌患者来说,维护好肝功、血常规更重要,否则什么治疗都做不了,只能眼巴巴看着癌细胞肆虐。

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发表于 2010-10-10 19:44 |只看该作者
hiuhiu 发表于 2010-10-10 19:24
411伽马刀第一次治疗的话一个疗程3万,第二次之后减半即1.5万。
另为什么建议先介入后伽马刀,因为根据程树 ...

为什么医生一再提示先介入再联合伽玛刀效果更好的原理了

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发表于 2010-10-10 23:03 |只看该作者
很长知识,希望拉米继续写一下去。
另外我在思考,对一开始不适合介入(可能癌栓堵塞比较严重造成介入效果不好,或者身体承受不了介入副作用)的病人,能否考虑 伽马刀--介入--伽马刀-介入 这样的流程?
通过伽马刀如果对癌栓疏通好了,下一步的介入效果应该也会更好。

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发表于 2010-10-11 09:25 |只看该作者
呵呵,FIGHTING4HOPE一看也是个非常善于思考的人。你的想法是对的,所有的东西都不能太教条,所谓序贯式治疗,即是一种综合治疗手段,介入只代表微创治疗的一种,有的人若小肿瘤血供不丰富,介入可能还没效果、伤肝,这样的话就不如微波---伽马刀--微波---伽马刀。总之一种手段上了发现不行,便要立即换其他办法,而不能像有些人多吉美都耐药了,为了不浪费赠药,还一味吃下去,最后毁了肝伤了身肿瘤还继续肆虐。
究竟是哪种治疗手段最先上,肯定要根据实际情况,医疗没有固定的模式,比如我老公这次就来不及先介入,已经长到右心房了,等介入完了伽马刀,如果因介入耽误时间导致再长到肺动脉里人不就完了吗。另外像你父亲属于已经氩氦刀了,所以可以理解为氩氦刀--伽马刀--介入(微波)--伽马刀。总之,这些都是姑息治疗手段,我们现在也知道想根治癌症那是难上加难,所以某个阶段找最要命的肿瘤或癌栓选个最有效的手段去控制就OK了。
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