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标题: 从源头上来探讨肝癌晚期西医西药、中医中药 [打印本页]

作者: 射频后拉米 时间: 2010-10-10 11:09 标题: 从源头上来探讨肝癌晚期西医西药、中医中药

说实话，西医对于晚期癌症，治疗方法也只是创伤大的姑息性做法，致病源头根本问题不能解决，全身化疗因为副作用太大加上药物到达肝肿瘤位置效力减低，通常不适用于肝癌。切除、射频、微波手术后开些不起作用的药或者不开药就完事了。介入的局部化疗理论上能有效杀灭癌肿瘤，但受肿瘤位置、血管某些因素影响，也不能达到令人满意的效果。上述治疗手段后，大部分病情还在发展，AFP持续增高就能协同印证你是否手术后是否临床治愈。
复发、反弹，反反复复，等到肝功衰竭了，人就完了！所以，治疗与否，晚期病人并不能出现令人满意的生存期限。如多吉美，这么贵重的所谓靶向药，不能杀死癌细胞，只能有限度的抑制癌细胞复制，耐药性强副作用还那么大，也就多延长几个月的生存周期（统计学）。
中医中药呢？我们知道，中药对于癌肿瘤，从两个方面起作用。一是以毒攻毒，大家熟知的五毒（蝎子、蟾蜍、蜈蚣、蛇、壁虎），对某些人可能有效果，那是建立在肝脏能够排解毒物的基础上，可能杀死部分或抑制癌细胞，如果你的肝功差或者肝脏不能有效代谢这些五毒，可能出现更加不可预测的后果。不要固执的认为中药副作用小。安全是第一位的，效果才是第二位，看中医，要看正规中医，起码有行医执照，对那些江湖游医、民间老中医还是持有慎重态度。二是，调理脾胃。以调理脾胃顺气为主的中药，原理是通过中药的调理，使患者增加食欲，提高身体素质，来调动自身免疫功能积极性，从而消灭或抑制恶性癌细胞的繁殖。理论上可行，结果要看药缘了。
中药分为两类。中成药，如肝复乐、斑蝥胶囊、金龙胶囊、慈丹胶囊等，之所以效果不佳，主要原因还是服药剂量不足，到达肿瘤附近，效力大大降低，加大剂量呢，相当于全身化疗，副作用也会增加。汤药呢，量足够大，副作用相对小，但一天几大碗，容易腹胀，减少食欲。反而起不到调理脾胃的作用。

作者: 射频后拉米 时间: 2010-10-10 11:24

想起来再续。从本质上揭示西医西药、中医中药治疗晚期癌症的优劣。欢迎专业人士拍砖。

作者: 射频后拉米 时间: 2010-10-10 11:55

肝癌肿瘤肝癌的分期目前国际上比较混乱，没有一个统一的标准，美国有TNM分期，欧洲有巴塞罗那分期，日本、香港也都有自己的分期，没有一个分期是得到世界同行统一认可的。中国目前比照东肝医院的4类分期。
  但是无论哪个分期，不外乎几点：第一，肿瘤的大小，第二，肿瘤的数目，第三，肿瘤是否侵犯血管，一般都是以这三点来衡量肿瘤的早中晚期。一般来说，小于5公分的单发肿瘤，中国的标准是小于3公分的单发肿瘤属于早期肝癌。早期肝癌通过手术治疗有可能达到治愈的效果，手术以后不需要其他的治疗。但对于有手术禁忌症的患者介入治疗也是很好的选择。
  对于中期，单发肿瘤超过五公分，或是多发的，有小血管侵犯这部分患者归为中期。对于晚期，肿瘤侵犯了大血管，癌细胞有可能会顺着血液出现转移扩散，出现肝外器官的转移。对于中期的患者，单纯手术治疗就不够了，当然仍然是手术治疗为首选，手术治疗之前或手术治疗之后需要辅助一些其他的治疗，比如说介入等。
  对于晚期肿瘤，比较悲观的观点认为只能采取一些姑息治疗的手段，比如说介入治疗、靶向治疗、中医中药治疗等。但是积极的观点认为即便有了血管的侵犯，也主张手术切除，但没有统一的见解。
因此，不同分期的用药也是不同的，一种药物在不同的分期结果也可能不一样。如，多吉美在中期的效果可能要比晚期的效果强很多。某一中药在中期有效，晚期可能无效。
神医孙思邈在《千金要方》明确说明：蟾衣（褪皮）能治愈肿块（癌症）。现在药理实验，蟾衣治疗癌症的有效率30-50%以上。那么孙思邈的蟾衣要方说明是治愈早期癌症？还是晚期癌症？现在的实验室试验，是针对小白鼠的，人体试验、双盲临床并没有进行。晚期肝癌，如血管侵犯，历代中医医学文献记载都没有记载，更没有治疗癌栓的方子。所以如果老中医依据中华文献相传能治疗晚期肝癌，纯属骗子！

作者: hiuhiu 时间: 2010-10-10 17:55

论述的很到位！的确，过度治疗的最后可能不是死于肝癌，而是肝衰竭。因此在各种治疗的选择时必须选择伤害最小的效果最好的，否则一味以打击肿瘤为目的，最后肝脏搞坏了，得不偿失。现在越发看来，转移瘤是不容易死人的，而肝上的肿瘤如果不能得到有效的控制，频繁复发的话，最后治疗的结果便是重度肝硬化、肝衰竭、恶病质，这些却是最要命的。

作者: 射频后拉米 时间: 2010-10-10 18:23

有hiuhiu的鼓励，我将继续“论述”下去。不过还是要问你一下，你老公在411医院的治疗费用？

作者: 射频后拉米 时间: 2010-10-10 18:53

有一个现实例子，前几天，就在我父亲住院期间，我认识的同院一个病人。此患者66岁，去年9月份弥漫性肝癌并转移至弥漫性肺癌。医院下了病危通知书，3、5个月的生命预存期，家属不甘心，死马当作活马医，打听到山东威海一个姓孙的老中医治愈了很多癌症病人，就吃了威海老中医一年的汤药，药方子也不知道（老中医保密），结果是肺癌消失了，但肝癌继续。虽然一年过去了，病人还在，但是肝功严重破坏，出现肝昏迷症状，转氨酶800多，住院一个月也降不下来。西医也不知道啥原因，病人家属也没有告诉医生喝一年汤药的事。当时，我听完这种情况，第一念头是这位大叔中毒了，肝排不了毒，这个老中医的药方里一定有五毒之一或之二。
肝药物性昏迷对照肝癌那个更难治疗？那个后果更加严重？大家发表下意见。

作者: hiuhiu 时间: 2010-10-10 19:24

本帖最后由 hiuhiu 于 2010-10-10 19:26 编辑

411伽马刀第一次治疗的话一个疗程3万，第二次之后减半即1.5万。
另为什么建议先介入后伽马刀，因为根据程树群的理论，伽马刀对M期的肿瘤更敏感，而对S期的肿瘤敏感性差，介入会激活肿瘤重新复制DNA，增加M期肿瘤，所以效果更好。因此提倡夹馅式治疗，即介入--伽马刀--介入--伽马刀····但根据最新理论，伽马刀只要剂量够，无所谓敏不敏感，肯定能杀灭所有癌细胞，但由于肝脏的耐受度，导致剂量大容易出现放射性肝炎。
有做移植的战友说，宁可药物性中毒也不能排异，药物性中毒减药就OK了。
个人认为对于肝癌患者来说，维护好肝功、血常规更重要，否则什么治疗都做不了，只能眼巴巴看着癌细胞肆虐。

作者: 射频后拉米 时间: 2010-10-10 19:44

hiuhiu 发表于 2010-10-10 19:24
411伽马刀第一次治疗的话一个疗程3万，第二次之后减半即1.5万。
另为什么建议先介入后伽马刀，因为根据程树 ...

为什么医生一再提示先介入再联合伽玛刀效果更好的原理了

作者: Fighting4Hope 时间: 2010-10-10 23:03

很长知识，希望拉米继续写一下去。
另外我在思考，对一开始不适合介入（可能癌栓堵塞比较严重造成介入效果不好，或者身体承受不了介入副作用）的病人，能否考虑伽马刀--介入--伽马刀-介入这样的流程？
通过伽马刀如果对癌栓疏通好了，下一步的介入效果应该也会更好。

作者: hiuhiu 时间: 2010-10-11 09:25

呵呵，FIGHTING4HOPE一看也是个非常善于思考的人。你的想法是对的，所有的东西都不能太教条，所谓序贯式治疗，即是一种综合治疗手段，介入只代表微创治疗的一种，有的人若小肿瘤血供不丰富，介入可能还没效果、伤肝，这样的话就不如微波---伽马刀--微波---伽马刀。总之一种手段上了发现不行，便要立即换其他办法，而不能像有些人多吉美都耐药了，为了不浪费赠药，还一味吃下去，最后毁了肝伤了身肿瘤还继续肆虐。
究竟是哪种治疗手段最先上，肯定要根据实际情况，医疗没有固定的模式，比如我老公这次就来不及先介入，已经长到右心房了，等介入完了伽马刀，如果因介入耽误时间导致再长到肺动脉里人不就完了吗。另外像你父亲属于已经氩氦刀了，所以可以理解为氩氦刀--伽马刀--介入（微波）--伽马刀。总之，这些都是姑息治疗手段，我们现在也知道想根治癌症那是难上加难，所以某个阶段找最要命的肿瘤或癌栓选个最有效的手段去控制就OK了。

作者: 沉静的三多 时间: 2010-10-28 23:53

病冻三尺，非一日之寒。

得迅速砍掉发表发病部分，然后再慢慢解冻。

作者: 射频后拉米 时间: 2010-10-29 07:33

又翻出来了？我有空给大家续集，保证不是百度，广告的东西。

作者: 门脉癌栓 时间: 2011-9-1 01:06

射频后拉米发表于 2010-10-29 07:33
又翻出来了？我有空给大家续集，保证不是百度，广告的东西。

期待

作者: supervivi 时间: 2011-9-1 16:40

多讲讲嘛

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