欢畅团

齐欢畅2

应该是这样的，我们出生了，一小时后被HBV病毒颗粒感染了，很快新的病毒也出生了。病毒的孙子，曾孙子也出生了，。。。。。
血清中的抗原缓慢升高，慢慢的，渐渐地，
一个，两个，三个，..............一亿零一，一亿零二，一亿零三。。。。。。。。
免疫系统被当做青蛙，被病毒无视了，或者说无视了病毒。
耐受了。。。。。。。

齐欢畅2

查查抗原的定义看。个人觉得dna不是一种抗原，如果是抗原，免疫系统如何识别呢？？

[ 本帖最后由 齐欢畅2 于 2010-5-17 20:41 编辑 ]

lingmaigui

俺百度了一下
还是觉得应该算抗原。
我这方面白痴。瞎说试试

齐欢畅2

http://www.hudong.com/wiki/%E6%8A%97%E5%8E%9F

齐欢畅2

原帖由 lingmaigui 于 2010-5-17 20:44 发表
俺百度了一下
还是觉得应该算抗原。
我这方面白痴。瞎说试试

这个问题还得医学专业的战友来专业化解答下，呵呵

齐欢畅2

共公的后代

如果朋友不是学医的，那么可以算得上悟性比较高。有时没学过医的要比医学专家想得周到些。正是因为医学专家是专家，遗传的是高贵的专家学统，只会往死路里钻。他们可是千军万马过独木桥杀过来成为专家的弟子再成为专家的。大脑已经被学统给统治住了，因此在他们看来，所有的问题都是独木桥，而关于治疗乙肝病毒的方法的这个独木桥却已经被学统定性为“断桥”了。

你的思路非常的清晰，提出了医学专家不可能去考虑的问题。也就是为什么乙肝病毒携带者表面抗原或者DNA的量被化验证明是非常高的但是却没有罹患肝脏发炎。可是某一天却肝脏发炎了，这是免疫耐受所不能解释的。但是免疫耐受是可以被打破的。医学里面有许多自身免疫病就是因为免疫耐受被打破而表现为犯病的。想一想日常生活中会经常遇到的关节炎吧。如果加上这一医学知识点，你就不会再有上面的问题方面的疑惑了。

再说一说个人对于表面抗原与e抗原的理解吧。这涉及到乙肝病毒的双衣壳结构。许多医学专家认为乙肝病毒是具有“金钢不坏之身”的。可是简单的想一下，乙肝病毒难道不是生物吗？它们难道会长生不老之术吗？乙肝病毒难道就不会生病了吗？由此简单的想一下，很容易就能得出乙肝病毒是会自发的破裂掉的。由于共公的后代是搞化验的，因此对于化验方面有些经验。于是反思了一下目前所有的与乙肝病毒相关的化验到底说明了些什么的问题。结果发现，所有的化验都不能证明乙肝病毒携带者体内的乙肝病毒是完整的。看来楼主对于乙肝病毒是有许多了解的。要是把两对半中的乙肝病毒的各种抗原以及乙肝病毒的DNA看成是完整乙肝病毒的零件，那么破裂掉的乙肝病毒不也是会导致各种各样的阳性结果吗？乙肝病毒的内衣壳基本上是由核心抗原所组成的，可是核心抗原的裂解碎片不就是e抗原吗？要是从破裂方面来理解，所有的问题就可以想得比较清楚了。

乙肝病毒携带者体内的乙肝病毒主要是把病毒的DNA送入了肝细胞的细胞核，并且在那里依靠人类的肝细胞里的细胞器制造乙肝病毒的各种零配件，并且再组装成乙肝病毒的子一代，这就有点象是商品加工厂生产出成品商品一样。可是乙肝病毒却缺少质量检查员，可以说这样组装出来的乙肝病毒后代绝大多数是“畸胎”病毒。当然要都是“畸胎”病毒的话，那么乙肝病毒携带状态就不可以持续的很长久。关键就是存在着一定量的合格产品被制造了出来，而这些合格产品一出厂就会非常迅速的感染附近的其它健康肝细胞（记住一点，肝细胞也是有一定寿命的）。请再简单的想一下，如果所谓合格产品不能就近感染肝细胞，反而被血液冲出拥有天文数字的肝细胞的肝脏了，这样的完整乙肝病毒还能具有多大的感染合格性呢？之后这样的乙肝病毒可以说只有发生破裂这一独木桥可以走了。以上也就是为什么用电子显微镜很难扫描到乙肝病毒携带者血液中的完整乙肝病毒的原因。

上面就是乙肝病毒携带状态的拾链条，其实非常的简单，只要打断这个链条，乙肝病毒携带者就会自愈了。至于被乙肝病毒CCCDNA困扰着的具有光荣学统的专家显然是认为乙肝病毒的CCCDNA这条独木桥是断桥，所以治愈乙肝病毒携带状态是根本没法逾越的“天堑”。只是不明白这个“天堑”同时也把乙肝病毒给困住了，它们只能在人的肝脏里打打转，一跨出“天堑”，等待它们的将是破裂。

你所说的一切也就是想出打破乙肝病毒免疫耐受的新理解来。的确专家在这方面是做过实验的，但是失败了。因为注射乙肝免疫球蛋白（其中的有效成份是表面抗体）在原理上是可以完全把肝脏里的乙肝病毒给锁死的。可是注射也仅仅是注射呀，由于乙肝病毒携带者不能自发的产生出表面抗体来，因此注射相当于是无源之水。在这一层面上到是有点象是目前中国的南海，只是偶尔的有军队在那里巡逻。所以许多海疆被“弱小的象是乙肝病毒的国家们”侵犯。因此促进乙肝病毒携带者自愈的方法就是找出可以修补乙肝病毒耐受的漏洞补丁。可是具有学统的专家却认定了一定会发生免疫反应的，这倒有点象当初发现免疫耐受时的情况一样。正是这些戴了有色眼镜的先见为主而不做实验验证的具有学统遗传属性的专家们，要他们另劈蹊径是不可能的。专家有时就象是“牛鼻子老道”一样非常的顽固。

齐欢畅2

楼上的观察力真是惊天地、泣鬼神，我感动的有点想哭。

齐欢畅2

我是学工程出来的。比较喜欢研究问题，可能工程思维的人看问题和学生物医学的有些不同吧。
我不太考虑细节，先把问题分解成小部分，然后继续深入学习，边学边发现问题，我自己称之为结构化思维。

hchu

很好。请继续。