欢畅团

共公的后代

为何想着是欺骗性抗原呢？欺骗性抗体不行吗？同一张张悟本的照片，热捧的时候照片显得很“专家”，这时是免疫耐受期。之后抹黑时照片则看起来显得是“大坏蛋”。都是照片呀，照片是张悟本本人吗？可牛鼻子老道们说张悟本非常的容易变异呀。所以照片可能是啥，难道非得是抗原或者抗体吗？目前牛鼻子老道们发明出来的所有的方法只是在证明“变异”。乙肝病毒这么爱变异，抹黑起来应该很容易才对呀。可现实呢？表面抗原变异了吗？看来变异只是适用于乙肝病毒DNA，就是不能适用于表面抗原。看来牛鼻子老道们只是死死盯住了张悟本的“鼻屎”了。扩增上亿倍才能被抹黑，这样怎样才能打破免疫耐受呀。

共公的后代

从总总迹象来看，只要乙肝病毒携带者打破耐受，产生出表面抗体来了，那么乙肝病毒携带者就已经走在了自愈的大道上了。化验时看到许多的二、四、五阳或者二、五阳的结果，想到的只是乙肝病毒携带者仅仅是没有产生出表面抗体。乙克算是个啥？表面抗体与表面抗原的混合物。意思相当于是拿着张悟本的照片的同时再拿起张悟本的抹黑照片。结果是什么呢？就算张不是什么专家，抹黑的照片就是证明他不是一位专家的。但是大众只是对于绿豆的涨价深有体会。这是个啥现象呀？要是俺共公的后代，绝对不这样设计方案。牛鼻子老道们是喜欢看圣经，但圣经却没有写出什么有意义的见解来。在牛鼻子老道们看来，所有的一切都是静态不变的，所以乙肝病毒携带者免疫耐受是不可能被打破的。当然这是针对于成人来说的。新生儿或者胎儿，他们的“迷信”可以说有可能因为孕妇是一位乙肝病毒携带者，已经具有了迷信的基础了，可是注射乙肝免疫球蛋白却有可能打破迷信的状态。成人可就不同了，他们的免疫系统已经定形，在指导思想中，似乎表面抗原已经成为了“专家”。因此乙肝免疫球蛋白是不大可能迅速的改变这种“迷信”。在众口烁金，积毁销骨的大背景之下，只有这么一丁点的表面抗体与表面抗原结合，相当于是抹黑的聚合物，众多的“专家”表面抗原可是要比起这种聚合物多了去了。结果是什么，不用俺再说明了吧。以前，正腐总是护着或者说专家们自已出于名誉的考虑，不把双盲实验结果公布。虽然有他们的自已认为的苦衷，也就是怕社会不稳定的效应。但是假希望毕竟是“假”希望呀。现在终于有些开明了。但是共公的后代的迷茫却永远成为了“一江春水，向东流”。总觉得有种被欺骗的感觉。所以废铁就这样被炼成了。反正也无所谓，共公的后代只是一颗小草。根本上也不存在着什么钢铁与废铁的问题。也不想成为什么钢铁，专家也不认为在这方面会有钢铁存在着，于是总觉着想喊几嗓子，因为太郁闷了。你不就是觉着郁闷，才非常的恨死表抗了吗？所以你在这里弄了个呐喊的平台，而共公的后代也在这个平台上好好的呐喊了几句。

[ 本帖最后由 共公的后代 于 2010-6-4 13:48 编辑 ]

齐欢畅2

楼上的可否说得简单点，我太笨，理解力有限

渺小渺

共公先生好有才。

齐欢畅2

公共先生和我的表达方式有点不同，我力求用字量少。他力求用字量多。

齐欢畅2

关键是表抗耐受是存在遗忘机制的。不可能人体耐受后就永远耐受。
如果耐受不可被打破，那么耐受为什么可以建立？————没有运动的辩证观点————马克思主义哲学告诉我们-------物质是运动的物质，运动是绝对的，静止是相对的。
换个思路大侠给我们指明了一个方向————打破耐受
我的思路比较简单的，没有高深的理论-----------耐受如何建立-----------反方向进行去打破耐受
谁导致了耐受的产生-----------------把谁干掉！
我分析了很久，写出了这个帖子，论述了一个简单的问题---------表抗就是那个王八蛋
还有一些分析我没写上来，等我写好了再贴上来。（基本上围绕为什么表抗就是那个王八蛋）
接下去要着重分析如何消灭表抗来激活免疫
这个要找出自愈者的共性-----------在那里我们能够找到打破耐受的蛛丝马迹，我确信。

共公的后代

乙肝病毒携带者自愈的共性就是产生出来了表面抗体。可是牛鼻子老道说这是隐匿性传染。在动与静的关系方面，俺与楼主的观点是一样的。前期打了点个人的看法，但上传时超出了你规定的时间。现在没有了。简单些来说就是调控抗体产生的正反馈的关键物质。乙肝病毒携带者在一段非常长的时间里不能产生出这种关键性物质，所以不可能导致表面抗体的正反馈的发生。于是自愈分为两种，一种是乙肝病毒自身得了“瘟疫”完全的病死了（这种可能在理论上是说得通的，但实际上基本上是不大会发生的）。另一种则是由于某种原因，导致正反馈关键物质的产生。结果产生出表面抗体来了，于是表现为自愈，还基本上不出现强烈的肝炎反应。共公的后代所设想的是欺骗免疫系统，弄出“假”的关键物质来。免疫学里面说到过抗体产生的一个链条。免疫耐受只是这个链条的开始段出现了断链。弄出“假”物质来，骗一骗链条的下游没有断的链条。只要作得巧，表面抗体就能被生产出来了。只是有点心里没底，就怕表面抗体大量的被骗出来后，最后导致严重的肝炎就糟糕了。就如同是现在的张悟本，虽然蒙钱的行为非常的可恶，并且目前国家的法律还真找不到惩治他的律条。但是如果对于他的抹黑的效果太严厉，虽然他的行为还不至死罪，最后强大的抗体产生出来后，把他给弄死了，这可就不是一件好事了。不过由此也可看出来，就算大量的抗体被骗出来了，也不一定就会发生恶劣的肝炎吧。因为处于免疫耐受打破的早期阶段呀，惩治被乙肝病毒感染的肝细胞的法律律条可能还没有产生出来呢。还不至于发展到盲目扩大规模的针对于其它健康肝细胞的免疫打击吧。

其实抗原的浓度与抗体的产生就如同你所分析的f0一样。不过只是表现为如同你的设想曲线一样。抗原的浓度太低了，不足以刺激机体产生出正反馈的关键物质来。抗原浓度太高了，机体可能又会对于正反馈物质的产生表现为抵制。这就形成了低带与高带耐受现象。而只有当抗原的浓度比较适宜时，关键性物质才有可能被产生出来。这种物质可是调控正反馈的，所以只要生产出一小部分来，只要能够启动正反馈的发生，则剩下来的事性就顺理成章了。可是由于关键性物质比较少，持续的时间也不会太长，毕竟机体还存在着负反馈调控机制，所以牛鼻子老道们就不大可能用电子显微镜扫描观察到这种东东了。抗体的浓度要是高到一定的水平，机体自然会启动抑制性物质来抵消关键物质的生产的，可是这种关键性物质不是由机体产生的呀，是“假”的，是在体外造出来的。这是俺所担心的，怕正反馈不能被人为的控制，抗体太多了也不见得一定就是好事情。因为免疫圣经里面没有这方面的理论。

况且，乙肝病毒携带者体外培养免疫细胞的实验是成功的，足以见得乙肝病毒携带者下游链条是完整的，可是把这些培养出来的细胞注射入机体，却发挥不出功能来。毕竟正反馈的链条在乙肝病毒携带者体内是断裂的，注入的培养细胞也就不足以持续的产生出生物功能来了。毕竟细胞是有寿命的，而且乙肝病毒携带者耐受状态下，有些抗体就算被少量的产生了出来，但有可能被当成是“禁词”被负反馈掉了。而乙克，最不想提这种东东。失败的原因是乙克不是关键性物质。因为是无源之水，最终也被机体给负反馈掉了。

[ 本帖最后由 共公的后代 于 2010-6-5 18:00 编辑 ]

齐欢畅2

和我的思路有点类似，但我觉得还可以简洁点。
你说的正反馈物质，我觉得这不是个问题，也无法找到。
条件最重要，正反馈物质在条件满足时产生，在条件消失时没有了。
关键是条件？？什么条件。

[ 本帖最后由 齐欢畅2 于 2010-6-5 21:36 编辑 ]

齐欢畅2

乙肝病毒携带者自愈的共性就是产生出来了表面抗体。

齐欢畅2

我觉得要追踪自愈者的病毒复制量和表面抗原量来找出共性。这个是成功的关键。
然后我们如法炮制。