欢畅团

齐欢畅2

原来我想用透析的方法把表抗降低到零。
但透析毕竟有难度、风险。
所以我调整了策略，达到最简单的策略。
并不需要将表抗和抗体完全为零。
只要尽量降低表抗浓度，并保持病毒较低的复制水平，一段时间后重新升高病毒复制。这个目标还是能实现的。
当前我们有几大药物选择：
核苷类、干扰素、抗体、免疫调节剂、小错尼特
如何能够实现目标呢？？

齐欢畅2

原帖由 hatecccdna 于 2010-5-31 18:05 发表
正在自试用肖错尼特（nitazoxanide ／alinia）的一些初步结果。
lemon很久没来了，她之前提到的那个正在自己试用肖错尼特的意大利人，有了一些结论。
先介绍一下背景
因为资金的缘故，romark表示至少2010年底前不会考虑进一步投入肖错尼特治疗乙肝的实验。
于是medlhelp论坛上有几个人开始自己试用alinia(肖错尼特)。
这个意大利人，男性，40岁，小三阳145，乙肝基因D型，
2009年11月开始恩替，使用肖错尼特的原因是，
在意大利一项对恩替治疗D型乙肝的调查结果表明，恩替对降低表面抗原没有任何作用，甚至略微升高，
于是今年三月开始试药alinia。

2009-11： hbv-dna 528000 UI/ml
恩替4周：hbv-dna 3460 UI/ml  
恩替12周：hbsag 4843.8iu/ml，hbvdna 135iu/ml
肖错尼特＋恩替 4周：hbsag 2292.29iu/ml hbvdna 51iu/ml

可见，肖错尼特对于降低表面抗原有明显作用。他的初步结论是，使用肖错尼特：
大三阳，亚洲人的效果可能比较慢，对于高HBVDNA载量最好联用恩替或替诺等。
小三阳，见效快，也许比恩替／替诺更有潜力。对于小三阳携带，表面抗原低，病毒DNA低，肖错尼特也许能取得最快最好的结果。

alinia的药量，他先是1000mg／天，后来改为1500mg／天。
这个药2000年上市，已经证明其安全性。
安全剂量是4000mg／天，超过1500mg／天可能会引起轻微腹泻。

小错尼特很可能是激活了针对表面抗原的免疫反应而起作用的。所以可以完全消灭病毒。
评价一个药物可否达到“金牌”，关键就是能否激活针对表面抗原的免疫反应。

[ 本帖最后由 齐欢畅2 于 2010-5-31 19:28 编辑 ]

齐欢畅2

我的一点看法。
乙肝病毒是已经适应了人体免疫系统的，他作为一种人类病毒，早已适应了人类的免疫系统环境。所以用动物模拟实验根本无法模拟出人体免疫环境。
这不是说人的免疫系统有没有缺陷。免疫耐受可以发生在任何物种，但病毒在亿万年的进化过程中很好的适应了人体环境，耐受很难被打破。这就是乙肝病毒可以广泛分布的原因。
但是从治疗性疫苗的设计原理我们知道，要想欺骗免疫系统打破耐受那是很难的。

渺小渺

达菲和硝唑尼特有没有原理上的相似之处？
目前市场上销售的达菲为罗氏制药独家生产的抗流感药物，其通用名称为磷酸奥司他韦（Oseltamivirphosphate）。奥司他韦（Oseltamivir）于1999年在瑞士上市，2001年10月在我国上市。达菲是一种非常有效的流感治疗用药，并且可以大大减少并发症（主要是气管与支气管炎、肺炎、咽炎等）的发生和抗生素的使用，因而是目前治疗流感的最常用药物之一，也是公认的抗禽流感、甲型H1N1病毒最有效的药物之一。
药理毒理
　　磷酸奥司他韦是其活性代谢产物的药物前体，其活性代谢产物是强效的选择性的流感病毒神经氨酸酶抑制剂。病毒神经氨酸酶活性对新形成的病毒颗粒从被感染细胞的释放和感染性病毒在人体内进一步传播是关键的。 　　    药物的活性代谢产物抑制甲型和乙型流感病毒的神经氨酸酶。体外在很低的毫微克分子浓度即有抑制效应。在体外观察到活性代谢产物抑制流感病毒生长，在体内也观察到其抑制流感病毒的复制和致病性。本品通过抑制病毒从被感染的细胞中释放，从而减少甲型或乙型流感病毒的传播。

齐欢畅2

原帖由 hatecccdna 于 2010-5-31 19:40 发表


也有可能是降低了病毒的复制，从而抑制了表面抗原的产生。表面抗原下降同样可以降低免疫耐受，恢复机体对HBV的免疫。
REPLICor如果能治愈，估计也是这个原理。 ...

替诺福和恩替卡韦都是强效的病毒复制抑制剂，但结果是大部分人都没有很大程度的表抗降低或者说降低到一定程度不动了，从这点看起来产生了针对表抗的免疫反应来的更合理----表抗的持续降低是问题的关键
一般人体的免疫反应都只是达到了消除e抗原的地步-----似乎只产生了针对e抗原的免疫反应-----如果免疫系统知道表抗才是那个最大的王八蛋就好了，但一般来说，他好像没看出来（表抗更容易产生免疫耐受，并且更难打破其耐受,e抗原的耐受相对来说更容易打破）

[ 本帖最后由 齐欢畅2 于 2010-6-1 16:15 编辑 ]

齐欢畅2

原帖由 渺小渺 于 2010-5-31 20:15 发表
达菲和硝唑尼特有没有原理上的相似之处？
目前市场上销售的达菲为罗氏制药独家生产的抗流感药物，其通用名称为磷酸奥司他韦（Oseltamivirphosphate）。奥司他韦（Oseltamivir）于1999年在瑞士上市，2001年10月在我国上市。达菲是一 ...

个人觉得风马牛不相及，小错尼特的原理我到现在还不清楚。

富贵数字

不错啊， 最近都看见新消息了

齐欢畅2

我觉得既然我们的目标已经明确，那么可不可以在同时服用恩替和小错尼特的同时，加注射表面抗体针剂，促进表抗的进一步降低。
小错尼特和replicor的实验都已经说明降低表抗可以激发免疫清除作用或者说是清除的关键点。呵呵呵呵和！

齐欢畅2

没人鸟我，呵呵。

hatecccdna

大家这不都在等数据嘛，呵呵