欢畅团

齐欢畅2

18岁之前大三阳也不需要抗病毒

　　像前面提到的小张，尚佳再三强调，在18岁以前的乙肝病人不需要抗病毒。因为这时期免疫系统还没有激活，药物就无法对病毒进行攻击，用药没有效果。不但如此，还容易产生耐药性，到了该用的时候药物没效了。

　　“乙肝分为四个时期，第一个时期就是18岁之前，这个时候检查显示肝功能正常，乙肝五项大三阳、DNA监测病毒数量大于107。这时虽然是大三阳而且病毒活跃，但不用过度担心，不需要治疗，原因就是上面所说的，病人只需要每隔3~6个月定期复查就可以。在接下来的第二个时期，也就是免疫激活期，这个时期人体的免疫系统已经完善，开始识别并攻击乙肝病毒，这时候是使用抗病毒药物治疗乙肝的最佳时期，治疗效果最好。这个时期年龄在18~35岁，肝功能检查显示转氨酶升高，乙肝五项显示大三阳，DNA监测病毒数量小于107。”尚佳说。所以，很多人理解的，只根据大三阳和小三阳来界定用不用治疗是不对的。

　　“抗病毒的乙肝药物有两类，一类是干扰素，一类是核苷类似物，第二个时期的病人，建议先用干扰素，原因是干扰素可以随时停药，这个时期的病人多数还没有结婚生育，如果用核苷类似物停药很困难，一旦用上可能要终身用药，再加上这个时期的病人多数还没有肝硬化，有肝硬化以后就不能用干扰素了。”尚佳指出，像小张这样，直接用了核苷类似物，现在又有了肝硬化，就错失了用干扰素的机会。病毒不活跃，小三阳也可能很危险第三个时期是免疫控制期，顾名思义就是说病毒得到了控制，这个时期在35~55岁，此时病人肝功正常，乙肝五项检查显示小三阳，DNA监测病毒数量小于103。这个时期也是不需要治疗的，每半年定期复查就可以。“这个时期没病毒了，或者说病毒不活跃了，用抗病毒药不但根本就是浪费，还会损伤肝肾功能。”尚佳说。

　　“特别需要强调的是第四个时期，也就是免疫逃逸期。这个时候病人年龄比较大，乙肝五项检查显示小三阳，肝功能检查显示转氨酶升高，DNA监测病毒数量在103~105之间。通常人们误认为，小三阳是病情好转的表现，加上病毒数量少，很容易掉以轻心。殊不知，免疫逃逸期是需要高度重视的。此时病人的肝脏已经过了几次大起大落，肝功能不好，基本上都存在不同程度的肝硬化，无法使用干扰素，对于四种核苷类似物也已经耐药了。这个阶段病毒活跃，病情变化快，所以一定要加强抗病毒治疗。”尚佳提醒说。

　　“四种核苷类似物有各自的特点，所以一定要专业的医生结合病人情况使用，比如拉米夫定起效快，但容易使病毒变异，5年病毒耐药性高达86％，是唯一的医保用药；阿德福韦变异率低，但是起效太慢，要服用3~4个月后才有效，对于重症的病人就等不起。”所以，尚佳用三个合适来定义乙肝的规范化治疗：合适的时机、合适的药物和合适的人群，任何一个不合适，都将对乙肝的治疗效果打折。

freshnail

支持楼主！

蔑视大三阳

原帖由 齐欢畅2 于 2010-5-28 22:28 发表
乙肝免疫球蛋白加干扰素治疗乙型肝炎48例
http://www.51daifu.com日期：2007-03-05 15:14 来源：医生在线 前列腺炎有耐药性吗？ 六步联环全面治疗阳痿 包皮过长，男人易早泄 附睾炎的诊断与治疗 假体植入塑“硬”男人 泌尿感 ...

这篇文章有水分，理论上绝对行的通，实际的效果不见的很好，我是学临床的，后来因其他原因该行了，先说说原因：1..中国的可行性报告数据很少是用实践得来的，摘抄（算好的）;伪造（自己想象中数据）；还有就是花钱买枪手，主治晋级主任前提必须在国家制定的刊物上发表2篇（02年我实习的医院）以上的文章，大部分人选枪手，省事。医生一般是不会缺钱的！
2。。免疫疫苗（乙肝面议球蛋白，乙肝疫苗）绝大部分都是基因工程，我曾跟跟一些老大夫聊天，他们都说以前血液制剂效果确实不错，有的人打打针就打好，但成本高，一旦不合格还容易感染其他疾病，基因疫苗，成本较低，生产较快，效果用于治疗较差！
3。。现在的医生也不像以前了，大部分人是向前（钱）看的！

蔑视大三阳

楼主，你有没有考虑自愈，是真的自愈吗?还记得我当时我给你说过，一个长年喝酒且有乙肝遗传史的病人吗，因其他病住院查乙肝，好了，咱们论坛上也有几个因其他病住院，治疗，半年或一年后，查体，乙肝消失的，酒是乙人大忌，在接受其他治疗的时候（感冒啊，发烧，发炎什么的)现在主要应用，滥用的药就是抗生素，或其他，我怀疑在咱们现有的药当中，肯定有某种药对病毒有杀灭作用！（没有证据，个人见解）这些话在其他地方说，妈的，楞转头起哄的早来了！

齐欢畅2

原帖由 蔑视大三阳 于 2010-5-29 23:56 发表
楼主，你有没有考虑自愈，是真的自愈吗?还记得我当时我给你说过，一个长年喝酒且有乙肝遗传史的病人吗，因其他病住院查乙肝，好了，咱们论坛上也有几个因其他病住院，治疗，半年或一年后，查体，乙肝消失的，酒是乙人大忌，在接受其他治疗的 ...

很好的信息。
感谢楼上的。
对于你说的喝酒的问题，我已经考虑过了。喝酒容易引起病毒短时间上升，从而打破免疫平衡，引发免疫反应，但大多数人喝酒过量后并未痊愈，这里不能说喝酒治好了乙肝，大部分人喝酒过量--硬化的结局。
药物的问题，我之前花了很大力气搜索蔡老师说的药物，根据他对该药物的介绍，我搜寻了大量的药物，但未发现可疑药物，但针对某些药物的作用特性，我觉得存在这个药物。具体我不多说了。

齐欢畅2

原帖由 蔑视大三阳 于 2010-5-29 23:24 发表
这篇文章有水分，理论上绝对行的通，实际的效果不见的很好，我是学临床的，后来因其他原因该行了，先说说原因：1..中国的可行性报告数据很少是用实践得来的，摘抄（算好的）;伪造（自己想象中数据）；还有就是花钱买枪手，主治晋级主任前提必须 ...

文章有水分是必然的。很可能是完全杜撰的，根本没有实验。
但这也说明值得我们去探索，至少是个方向。但如果我们不探索，整个医学界谁都不会为我们操心，继续赚钱，假装没看见。
版上有很多人只会砸人，攻击，这些人都是傻逼。也许他们本来不是这样的，但乙肝把他们逼疯了，等到有人来为他们努力了，他们倾向于干掉他，这个就是阿拉伯神话中瓶子中的妖怪的故事---杯具！

齐欢畅2

（阿拉伯人真有先见之明）

一个渔夫和一个装在瓶子里的妖怪的故事
相关搜索: 妖怪, 渔夫, 瓶子, 故事
一个渔夫和一个装在瓶子里的妖怪的故事
　　妖怪被装在瓶子里丢在海里，
　　第一个一千年，妖怪想：如果有个人救我出去，我就实现他三个愿望，可是没人救到他，第二个一千年，妖怪想：如果有人救我出去，我就实现他一个愿望，可是还是没人救他，第三个一千年，妖怪想：如果有人救我，我就吃了他。这时倒霉的渔夫把他给捞上来了。 　　一般认为一个男人开始接近一个女人部分原因和＊有关，而由＊为目的的接触会发展到什么方向，就要看女人对自己的把握了。
　　其实男人就象那个妖怪，女人就是渔夫，聪明的渔夫通常能把握把妖怪捞上来的时机，所以她们大多幸福地享受着妖怪许诺给她的三个愿望，而愚蠢的渔夫通常是要么捞的太早（妖怪刚入水，她捞上来了）要么捞的太晚（第三个一千年后才把妖怪捞上来），所以她们当然要么没得到妖怪的任何好处，要么品尝了妖怪三千年后的惩罚。
　　这个寓言我们可以这样理解：妖怪刚入水你就把他捞上来，按妖怪的性格他不会给你任何好处，而且渔夫也必然不是妖怪的对手，吃亏是必然的。就象有的女人没接触几下就忘记了自己，然后大骂男人如何如何地不付责任，这个错在于渔夫的愚蠢，而不在于妖怪的无耻；如果渔夫在妖怪等了一千年后把他捞上来，那她必然是个幸福的渔夫。
　因为绝大多数男人不会简单为了＊而在一个女人身上纠缠过多的时间，如果一个男人在一个女人身上纠缠的时间达到一定的量，多数男人在正常情况下，由＊而升华成了爱，而这个时候假设女人恰到好处的放弃了对自己的坚守，那么这个男人多数情况下会对这个女人感恩戴德，如果在这个阶段女人又同时给了他完美的配合，而不是施舍似的凑合，那么这个幸福就有了极其坚实的基础，因为这是一个男人在面对女人时宝贵而短暂的用心思考的阶段．
　最后一种，渔夫在妖怪等了三千年后才捞他上来，由渔夫引发了三千年后妖怪的魔性。这个妖怪在得到女人的奖励后，已经是一种无可奈何的选择，导致今后平淡无味的生活，而多数的情况是失望，会选择重新回到瓶子里等待下一个时机正确的渔夫．
　　把握时机，一生幸福．

[ 本帖最后由 齐欢畅2 于 2010-5-30 09:56 编辑 ]

齐欢畅2

原来我想用透析的方法把表抗降低到零。
但透析毕竟有难度、风险。
所以我调整了策略，达到最简单的策略。
并不需要将表抗和抗体完全为零。
只要尽量降低表抗浓度，并保持病毒较低的复制水平，一段时间后重新升高病毒复制。这个目标还是能实现的。
当前我们有几大药物选择：
核苷类、干扰素、抗体、免疫调节剂、小错尼特
如何能够实现目标呢？？

[ 本帖最后由 齐欢畅2 于 2010-5-31 18:01 编辑 ]

齐欢畅2

诺华公司产肝药故意隐瞒不良反应 幕后疑云重重

治疗乙肝两年后，安徽青年李力立生命的足迹永远停在了19岁那年。年轻生命的死亡与替比夫定是否有直接关系？有无故意隐瞒药物不良反应？世界500强企业诺华制药（北京）有限公司被告李力家人代理律师告上法庭，罪状是故意隐瞒药物不良反应。


诺华被指故意隐瞒药物的不良反应致人死亡。

时代周报5月30日报道 治疗乙肝两年后，安徽青年李力立生命的足迹永远停在了19岁那年。作为李力立家人的代理律师，安徽天霖律师事务所律师程林认为李力立之死和使用世界500强企业诺华制药（北京）有限公司治疗乙肝药物替比夫定（telbivudine tablets商用名“素比伏”）有关，在今年初将诺华诉至北京市昌平区人民法院，“故意隐瞒药物的不良反应”是其主要罪状。

一个年轻生命的死亡与替比夫定是否有直接关系？有无故意隐瞒药物不良反应？无数的疑问笼罩在这个悲伤的家庭中。

诺华否认药物致死

在程林发给诺华的律师函中，李力立人生的最后一段时光如此简练：李力立（1990年8月生）于2006年被诊断患有乙肝，2006年12月份始在安徽医科大学第一附属医院诊治，2008年1月31日服用替比夫定，2008年11月份患者出现肌肉疼痛、无力等不适症状， 12月8日遵医嘱停用该药，12月2日入住风湿科，病情持续加重，12月25日转至上海瑞金医院治疗，

12月29日患者死于因横纹肌溶解综合症导致的多脏器功能衰竭。

按照程林的说法，李力立死于“服用替比夫定所致的肌损害”，因为此前李力立连续服用替比夫定11个月。虽然李力立在患病期间服用了多种药物，但是程林表示，患者在治疗初期长时间使用了阿德福韦治疗，但当时没有肝肾及其他不良反应，特别是有关CK（肌酸激酶）及同工酶的数值正常，更无肌疼等临床症状发生；而治疗末期服用拉米夫定也不过20天。

对于李力立的死亡与替比夫定是否有直接关系，诺华方面予以否认。诺华在给时代周报记者的回复中指出，李力立死亡是由于使用多种抗乙肝病毒药物合并导致严重不良反应所致，并非由替比夫定直接导致。李力立在服用替比夫定期间只是出现了肌病，而病情恶化并死亡这一系列事件，都是在停用替比夫定改用拉米夫定之后发生的。

双方的言论截然不同，依据却都是合肥市司法鉴定科学技术研究所给出的死亡报告。记者获得的这份鉴定证书显示：李力立系在服用抗乙肝病毒药替比夫定所致的肌损害基础上，改用抗乙肝病毒药拉米夫定，进一步加重了其肌损害，终致广泛的横纹肌溶解，并继发代谢性酸中毒，以及心、肾、肺等多器官损害，引起多器官衰竭死亡，属严重药物不良反应病例。

诺华方面表示，在停止替比夫定治疗前，患者出现了肌肉疼痛和肌酸激酶升高，没有横纹肌溶解症的诊断依据，临床医生怀疑出现了肌病，停用替比夫定后换用了拉米夫定。而肌病是替比夫定说明书中已经详细描述和提示了的不良反应，并且该说明书对怀疑或确诊为肌病后应进行的相关处理已告知了使用者。

程林告诉时代周报记者，2008年10月5日国家药品不良反应监测中心发布了[2008zz]337号药品不良反应信息通报，该报告建议对正在使用“替比复定”的患者，定期到医疗机构进行肌酸激酶、乳酸脱氢酶，血象pH值的检查，发现问题及时治疗纠正。不幸的是，李力立显然没有看到这份报告，而他的主治大夫似乎也没有看到，因为他从没要求李力立定期检测CK等数值。

根据死亡报告，安徽医科大学第一附属医院被认为对李力立的治疗行为存在一定不足，即医疗过失，且与患者死亡之间存在一定因果关系。

迟到的不良反应说明

由于司法鉴定无法证明李力立的死亡与替比夫定有直接关系，程林起诉诺华的理由为“故意隐瞒药物的不良反应”。程林听到医院的医务人员说起，2008年美国FDA公布的telbivudine tablets 说明书，已经注明了有关横纹肌溶解方面的不良反应，但是一直没有在中文说明书中显示，直到李力立死亡后的2009年1月4日，才对中文说明书作出修改。

另外，按照程林的描述，2008年10月5日之前，浙江金华就已经出现了两例替比夫定不良反应的死亡病例，安徽芜湖也有这样的死亡病例。“我们假定诺华是2008年10月知道替比夫定存在不良反应，你这时候就应该采取措施了，如果这时采取措施，通报各家医疗机构，公开不良反应的细节，我这个当事人就不会死。诺华耽误了太多的时间，而且是有意耽误。”程林表示。

齐欢畅2

对于诺华不良反应的报告、修改和李力立病情的发展，时间节点至关重要。然而，时代周报记者从诺华方面得到的消息恰恰截然相反。

诺华方面表示：“2008年美国FDA公布的telbivudine tablets 说明书，已经注明了有关横纹肌溶解方面的不良反应，是不属实的。在美国最早一版包含横纹肌溶解的不良反应信息的说明书批准是在2009年1月23日，中国关于横纹肌溶解信息的更新是在2009年1月4日获得批准。”时代周报记者查阅美国FDA官方网站，没有发现2008年美国FDA公布的telbivudine tablets 说明书已经注明了有关横纹肌溶解方面的不良反应情况。

诺华公司医学事务部的研究人员告诉时代周报记者，替比夫定2007年2月14日获批上市前的临床试验中，没有观察到横纹肌溶解这样的不良反应，依据中国有关法律法规及国际惯例，药品说明书应当由药监部门予以核准后方能使用，在获批之前是不能够写入说明书的。

前述人士表示，2008年10月，诺华收到全球首例确诊的横纹肌溶解病例报告，该患者经过治疗已经完全恢复。随即诺华向中国国家食品药品监督管理局和美国FDA同时提交了不良反应报告，也按照中国相关规定和要求提出了说明书更新的申请。虽然是同时申报，由于美国FDA审查程序更加复杂，因此2009年1月4日，中国关于横纹肌溶解信息的更新获得批准，而美国横纹肌溶解的不良反应信息的说明书批准时间是2009年1月23日，因此中文版的说明书比英文版的还要早近20天。

在2009年1月4日新修改的中文说明书中，明确添加了有关横纹肌溶解的内容—“肌肉骨骼、结缔组织和骨组织：非常罕见横纹肌溶解的报告”。遗憾的是，4天前，李力立永远地离开了人世。

诺华的说法得到了国家食品药品监督管理局的验证。时代周报记者从国家食品药品监督管理局新闻办公室获得的文件显示：2008年11月17日，国家药品不良反应监测中心收到浙江药品不良反应监测中心报告的2例素比伏相关不良反应病例报告。经国家药品不良反应监测中心初步评价认为，这两例病例与药品的使用可能有关。文件显示：按照我国药品不良反应报告和监测有关规定以及《药品说明书和标签管理规定》（局令第24号），国家局要求生产企业进一步完善说明书内容，在[不良反应]项中增加横纹肌溶解相关内容，诺华公司于2008年12月提出了对其说明书进行完善，增加 “横纹肌溶解”的提示和相关内容补充申请，并于2009年1月4日获得了批准。2009年1月23日，FDA在美国的说明书中增加横纹肌溶解不良反应信息。关于替比夫定说明书“罕见横纹肌溶解”的不良反应信息的批准，中国比美国早近20天。

诺华（Novartis），意为“新技术”。尽管诺华在处理程序上没有问题，但是如果诺华在收到不良反应报告并确认后，在上报国家食品药品监督管理局的同时，采取更加积极的措施，在关注新技术的同时也更加关注患者，或许结局会不一样。

谁为药品安全买单

围绕李力立之死，仍然疑云重重。质疑之一就是诺华在华上市速度之快。

中国是世界上乙肝发病率最高的国家，保守估计病毒携带者在1.3亿人左右，慢性乙肝患者接近9000万人。

诺华制药的替比夫定在葛兰素史克公司贺普丁专利过期之后华丽登场，而且替比夫定在美国获批仅4个月后，就通过了国内的审批，其速度之快，备受争议。

国家食品药品监督管理局对时代周报记者的质疑作出了回应：北京诺华制药有限公司申报的替比夫定片属于国产药品，根据《药品注册管理办法》的规定，国家鼓励研究创制新药，对创制的新药实行快速审评、审批，该品种属于创新药品。

质疑之二是业界提出的“素比伏一旦开始服用，就不能立刻停药，否则将发生爆发性肝衰竭”，对此，国家药监局并没有回应。诺华方面表示，大型国际和国内临床试验都证明，替比夫定有很多疗效良好且实现停药的病例，国内外的慢性乙肝治疗指南均提出：包括替比夫定在内的抗乙肝病毒的核苷（酸）类似物停药后有发生病情反复的风险，但不意味着停药的患者都会发生爆发性肝衰竭，更重要的是要在医生指导下停药。
重庆医科大学附属第二医院张大志教授在接受时代周报记者采访时表示，所有核苷（酸）类似物均需长期治疗，过早停药均存在复发风险，但复发的患者中只有个别患者会发生肝衰竭；肝硬化患者须长期治疗，过早停药易发生肝衰竭。

[ 本帖最后由 齐欢畅2 于 2010-5-30 18:43 编辑 ]