聊聊慢性乙肝治疗，先从思路转换说起

maxhbv

原帖由 jjwwhbv23 于 2009-3-21 10:37 发表
大侠有什么好方法就直接说吧。我给你抓几只猩猩你先做试验。

如果好抓的话我也去抓，不过猩猩不是一般猴子，比较难找

迷茫人生路

猴子可以吗？可以 的 话比较好抓一 点

换个思路

今天忙到很晚才回家，不好意思没有时间多聊。接着回答清大侠的问题吧：
1、在启动免疫应答后血清HBV清除到检测下限，如果自身病毒灭活后作为抗原刺激，该刺激T细胞扩增、激活的效果去到那里？即使是CTL也是有价值的。能否估计一下。有临床数据更好。
很多人血清DNA转阴后免疫反应渐渐平息了，无论如何打干扰素，停药仍然有可能复发。如果能有效刺激维持T细胞应答，那么很多问题解决了。（用干扰素，抗原浓度、APC的活性、分泌刺激因子等）
2、T细胞主要在血液，疫苗给药是皮下，是最佳给药方式了吧？
应该是的，因为皮下的抗原呈递细胞最多，容易引发免疫应答。这些抗原呈递细胞拿了抗原之后会自己走到淋巴结等T细胞路过时发生关系。
3、提取血清的DC与HBV培养，如果灭活了HBV，能否保留DC活性？
文献应该有几篇报道。病毒似乎不需要灭活，因为不能成功感染DC并复制。
4、HBV在肝细胞外不能有效复制，有办法培养吧（可以参考以前灭活的病毒疫苗的做法吗）？
以前灭活的病毒的疫苗是否能有效刺激T细胞，用氢氧化铝作佐剂吗？用了做鸡是否会被B细胞结合掉？如果会，就必须大剂量，对吗？
好像很难体外培养HBV，就是使用肝脏细胞也不行。灭活的HVB曾经用到疫苗上，只是时间很短，我看不到原始文献。至于病毒疫苗进入体内会不会被B细胞吃掉我不好说。文献上没有看到报道，但我估计如果抗体不多的时候不应该都被抗体中和（否则不是就治愈了吗？）。大剂量其实已经达到（5微克里面有很多的蛋白，相当于多少病毒颗粒我们前面算过）。关键是频繁程度和持续时间－－－－这是概念的突破。
5、如果疫苗刺激效果不如期望，那么单凭成功激动Th1应答和成功节制内耐受和外耐受，应该如大侠说的，当Th1消耗完的时候，又回到耐受环境了，对吧？这个难题，与成人感染不同之处是，成人的免疫系统能把HBV识别为外抗原，而我们体内的却识别为外不外、内不内的抗原。我理解，如果不依赖疫苗的有效刺激，即使成功启动Th1应答，到后来仍然会回到耐受环境。
这个问题药看每个人的情况来讨论，我留下下次专门讲讲吧。

Serdyna

这么晚了，换大侠还在给我们教课。。
辛苦了。。

lsr1969

由衷的谢谢！！！

一片恍惚

呵呵，再顶一下，希望更多人关注，并且一起交流

清除cccDNA

换大侠：是否同意以下说法？
1、皮下注射含HBV的疫苗，主要作用是启动、激活T细胞的应答（尤其加用干扰素）。而肌肉注射疫苗，主要作用是维持T细胞应答、增殖。
2、以上的给药方式，皮下注视更有效维持整体T细胞应答水平。假如在皮下注射HBV疫苗的同时，在旁边皮下注射干扰素，效果会更好。

陕北懒汉

免疫力的不同，自然转变也就不同了。。我常见的一家里不是人人都有病一样的。。病毒的复制大于你的清理的话，必定是慢性了。。

换个思路

原帖由 清除cccDNA 于 2009-3-25 00:28 发表
换大侠：是否同意以下说法？
1、皮下注射含HBV的疫苗，主要作用是启动、激活T细胞的应答（尤其加用干扰素）。而肌肉注射疫苗，主要作用是维持T细胞应答、增殖。
2、以上的给药方式，皮下注视更有效维持整体T细胞应答水平。假如在皮 ...

皮下注射比肌肉注射更多的吸引抗原呈递细胞，不论是作为启动还是维持应该都是更有效。
在抗原注射的时候使用干扰素的问题我还没有见到有关报道。。。不过白介素12在动物试验上用过，是最好的佐剂。

308347422

请有换个思路 多说到做到