老憨的乙肝路！（转自器管移值城www.transplantcity.com）

alou

以下是引用其乐融融在2005-3-9 21:34:19的发言：　在治疗时应在意的是肝脏的生理病理状态。乙肝病毒并不是影响肝脏生理病理状态的唯一因素。能够使肝脏生理病理状态好转的途径也并不是抗病毒这一条路。机体的症状、内在的生理病理状态、致病因素是非常复杂的关系，不是单纯的、线性的关系，而是一种网络状的关系。肝脏的生理病理状态可因乙肝病毒而引起，一旦引起后若达到一定程度时，却可脱离乙肝病毒的存在而独立存在，而有自身的发展规律。如同一场火灾可由一个烟头引发，然后如何发展就不一定与这个烟头相关了。故而在治疗乙肝时，我们的注意力不应只放在乙肝病毒上，而要时时注意肝脏的生理病理状态，在这上面下功夫。在处理肝脏的生理病理状态时，乙肝病毒只是我们需要考虑的若干因素中的一个而已。即使在处理乙肝病毒时，亦不一定非要用直接杀病毒的药，而可以用扶正、提高免疫系统功能的药，所谓以补为攻，寓攻于补之中。

本人认为，没有多少意义，人为地将简单的事情复杂化！对于乙肝，没有一些检验指标、生理检测，等等情况，不能靠一些望、问、切所能解决问题！

乙肝治疗必须相信科学，而不是什么扶，。。

[此贴子已经被作者于2005-3-9 22:09:33编辑过]

低科技

同意alou。

alou

以下是引用憨豆精神在3/9/2005 8:59:26 PM的发言： 你说得对，我写到后来是有点仓促，觉得自己写得太长了，说不定大家都读腻了。当然，这只是原因之一，更重要的是，自从转到移植中心，接下来的基本是一帆风顺了，外科手术真的是鬼斧神工，就如同换了硬盘或主板，之前不断地修修补补也不济事，换了，就一好带百好，换了整个人似的。术中的情况我无从知晓，术后的院住也没什么起伏，天天都有新景象，好像都顺理成章，没什么特别的东西值得描写的。所以我就匆匆带过。 至于思辨方面，说实话我的确没有写透，如果非要穷尽，那就是命了！为什么有人没得肝病？有人却得了，有人可以延年，有人却不能？有人遇到好医生，有人却遇不着……一切都是命啊！你每一次的选择，其实都是命的安排。然而，讲究科学的今天，老是说命，也没意思，让人无所作为。 对于年轻的肝病患者，我总是建议他一要开心生活，二是尽可能地攒钱，以备将来有条件可以换硬盘、主板。

来自老憨本人的建议！

我爱我

支持ALOU和大旺.

不过多评论了.

maymay

以下是引用其乐融融在2005-3-9 21:29:02的发言： 西医治病，善长探微求细，治疗肺痨必落实于结核杆菌，而治疗肝炎则必落实于病毒，如果缺乏相应的杀毒杀菌药物，就会束手无策。而中医治病，则在于调整人体的机能，使那些致病因素失去相应的生存条件，则不杀菌而菌灭，不杀毒而毒清。 中医治疗乙肝机理之推测： 一、通过对气血阴阳的补益调理，改善机体免疫系统功能，通过免疫系统功能的改善而抑制乙肝病毒的复制，而不是直接抑制乙肝病毒的复制。 二、中药有保护肝细胞的作用，保护肝细胞不受或少受病毒的直接损害、病理性代谢产物的继发性损害。 三、通过对气血阴阳的补益调理，改善了肝脏的干细胞再生条件，而促进了肝脏的病理状态向好的方向发展。又，从实践出发，诊治乙肝，在乙肝病毒大量复制时，似应以抑制病毒复制、保护肝细胞为主。而在乙肝病毒复制被抑制住后，应以改善肝脏干细胞再生为主。似不必强求将乙肝病毒斩尽杀绝（也不易做到），而应以和平共处为宜。似不可过用抗病毒药，而有好大喜功之嫌，穷兵黩武之弊，反而伤害了机体。所谓杀敌一千，自损八百。

想来你就没弄清楚基本的人体免疫功能机理作用对乙型肝炎病毒的致病性。HBV的致病作用与一般病毒不同。它不是由于病毒在夺细胞内增殖而直接损害靶细胞，而是通过机体对病毒的免疫反应而引起病变和症状。机体清除乙肝病毒主要依赖T细胞（Tc, T杀伤细胞）或通过抗体介导的K细胞来杀伤靶细胞，将病毒释放于体液中，以后再经抗体作用。研究发现，凡转为慢性肝炎者，一般T细胞数及功能较低下。如机体对病毒完全缺乏细胞免疫反应，既不能有效地清除病毒，亦不导致免疫病理反应，结果出现HBsAg 无症状携带症状。如果T细胞免疫功能过强，细胞免疫反应可迅速引起大量肝细胞坏死。就是说，人体引发机体损伤，也就是人体免疫在对抗外来“敌人”时所做出的反应所至。

而至今人体免疫仍不能被人类科学地把握，控制。又怎能做到你想要的和平共处？

第二、三是什么理论？

机体清除HBV的关键是健全的特异性免疫功能，抗病毒治疗则强化机体的清除病毒能力，尽可能地阻止、减缓病毒对机体的损伤。抗病毒治疗药物都需要有一定指征，并非任何患者在任何情况下都需要。如今的医学仅能做到如此，不尽人意。

PS：

值得一提的是，大量保肝药物在广告宣传诱导下的乱用，造成转氨酶与肝组织的炎症活动严重分离，疗效无法正确判断，病情无法客观反映，对正规抗病毒治疗很不利。

maymay

以下是引用大旺在2005-3-9 16:03:19的发言：从根本意义上来说,医学是个失败的科学,因为不管医学再发达,每个生命都会终结.虽然每个人的原因不同.生命现象太复杂太神秘,人类对生命科学的了解和控制也就和人类对宇宙的认识差不多.所有的医疗手段只能部分的发挥作用.并不能包办一切医疗和健康疾病问题.对于成熟普众来说.我们遇到医疗问题做选择的时候,只能选择成熟的被现代科学所证明的医疗办法.

[em26]

alou

谢谢MAYMAY前辈的支持与指导！

您的建议对新来的战友更有参考意义！

新心

如果是母婴传播，DNA又高的话。还是上拉米好。

于连

有点看头了,也许这才是论坛应有的本色啊,个为高手都来会聚,开眼.

也许这才是现在甘病治疗的现状,各种意见不统一,各个的疗效也不尽如人意.

如果什么药真有当初青霉素那样的疗效,估计争论就会停止了