15/10/02说明:此前论坛服务器频繁出错,现已更换服务器。今后论坛继续数据库备份,不备份上传附件。

肝胆相照论坛

 

 

肝胆相照论坛 论坛 乙肝交流 听闻北京一名人说paxlovid被国内黄牛炒到50000一盒 ...
楼主: z3f
go

听闻北京一名人说paxlovid被国内黄牛炒到50000一盒   [复制链接]

Rank: 6Rank: 6

现金
4444 元 
精华
帖子
2938 
注册时间
2018-2-23 
最后登录
2024-11-22 
71
发表于 2023-1-7 18:56 |只看该作者
“神药”Paxlovid的B面
凛冽寒冬里,自疫情防控放开后,新的“恐慌”以“抢药”的形式替代、蔓延开来,从连花清瘟到布洛芬、对乙酰氨基酚,供应链端节奏失衡,药店一上架被一抢而空、紧接着进入无尽的等待期,线上O2O平台显示7至90天送达……

对于应对疫情新的阶段,显然各方的准备并不充分。不必要的恐慌情绪中,抢药囤药似乎就变成了老百姓的本能。

而在网络流量和碎片信息的裹挟下,Paxlovid(奈玛特韦/利托那韦片)大有被供上神坛的味道。

然而,即便是医护人员也大多并没有充分了解这款辉瑞新药的具体情况,对于普通老百姓而言就更无法知晓用药的条件和禁忌。

但一些打着“新冠特效药”标签的关于Paxlovid的信息,快速在网络上流转,对于很多有基础病染阳的老年人的家庭,亲人不想也无法送老人去医院,“新冠特效药”似乎就变成了那根“救命稻草”。

于是,互联网上各种渠道里,有人“恰逢时宜”的贩售起“神药”来。氛围烘托之下,Paxlovid被炒到了3000元人民币的药价,甚至连Paxlovid的“平替”版本——印度新冠仿制药都被炒到了千元一盒。

当然,轻信网络贩售信息被骗的人也大有人在。可越是这样,就越有人对抢购“神药”趋之若鹜。

相较于老百姓对神药的冲动购买欲,医学圈对Paxlovid的评价却是充满争议的。

如尽管作为小分子抗病毒药,Paxlovid的作用靶点几乎都是复制过程中的酶,理论上该类药物对毒株不同变异体会维持较高的有效率,但伴随Paxlovid使用量在海外市场的增加,许多专家也对其耐药性提出了担忧与质疑。

“特效药”、“神药”之声被放大的同时,亦有不少行业内人士批驳其为“虎狼药”,并将矛头直指其背后商业利益的提线操弄。

关于辉瑞这款小分子口服药,各种消息其实早在Paxlovid在国内正式上市之前就蔓延开来,“特效药”的标签,也似乎从一开始就与Paxlovid贴在了一起。

今年2月间,国家药监局宣布有条件批准辉瑞的新冠治疗药物奈玛特韦片/利托那韦片组合包装的“Paxlovid”进口注册。

一时间,A股市场上掀起了新冠“特效药”概念股的炒作,为辉瑞等公司提供各种医药外包服务和原料药的上市公司,揭竿而起以涨停板响应。

然而,国内药品管理法中根本就没有“特效药”的概念,只有“特殊疗效的药物”的说法。仅从字面看,这也是大相径庭的两个表意。

而无论从科学和法学界定上,“特效药”也是个无法成立的概念。但现在“新冠特效药辉瑞的Paxlovid”却在公众认知上成为一个“确定化”了的名词。

放在其他商品身上,这绝对又是一个经典的营销案例。但Paxlovid不是保健品,不是OTC,是被纳入医保甲类目录的处方药,是必须严格遵照医嘱用药的新冠病毒治疗药物。

这也引得张伯礼院士和一众临床医师不断大声疾呼,新冠特效药是没有经过大量临床循证证据证实的,是无良炒作,广泛传播必然会对人民群众产生极大的误导。

即便是要评价药物的效果,张伯礼认为也应是等到疫情阶段性结束后,对疫情进行一个宏观的复盘,综合总结分析疫情救治情况,然后对其中发挥良好临床疗效且副作用

轻微的药物进行最终评价。

从国外的相关研究来看,《新英格兰医学杂志》于2022年8月24日发表的一项Paxlovid的大型真实世界疗效研究显示:接受Paxlovid治疗能明显降低年长感染者的住院率和死亡率,65岁或以上的成年人接受Paxlovid治疗后的新冠住院和死亡率均显著低于年轻人。

然而这项研究还发现,40至64岁的相对年轻的人群中,Paxlovid“没有发现治疗有明显效果的证据”。所以,在国外研究结论中,Paxlovid也称不上是“特效药”。

不过,由于欧美国家在新冠病毒临床治疗药物的选择上没有什么余地,因此Paxlovid就成了治疗新冠病毒的首选药物,美国政府为此花了百亿美元购买该药。

辉瑞也因此赚得盆满钵满。其财报数据显示,今年第三季度Paxlovid持续增长强势,全球收入达 75.14 亿美元,占据辉瑞总营收的33.2%。

不少证券分析机构亦表示,新冠小分子口服药受毒株变异的影响较小,同时具备生产成本低、产能限制少、服用方便等优势,在新冠疫情防控中具备较大潜力。

目前,治疗新冠的西药药物形式主要有抗体药物和小分子口服药。

中和抗体药物以刺突蛋白作为靶点进行攻击,进而阻止病毒入侵细胞。新冠病毒在自然选择的压力下会不断变异、进化形成各种不同的刺突蛋白,产生更多的位点用于和宿主细胞表面的受体结合,其关键突变可能导致疫苗和抗体药物抵抗效果明显减弱,在“善变”的奥密克戎毒株面前,中和抗体药物似乎“赶不上趟”。

而小分子口服药主要围绕病毒侵入人体增殖过程中的刺突(S)蛋白、3CL蛋白酶、RNA聚合酶三个靶点开展研究。以3CL蛋白酶抑制剂和RNA聚合酶抑制剂为代表的小分子药靶点保守,不易受病毒变异影响。因此,有着较好临床数据的小分子口服药,也成了今年国内药企研发的宠儿。

但对于上市不久的新药Paxlovid冠以“特效药”的标签,本身就是不科学、不规范的。

无论什么药品,用药和药品药效需要极为严谨、规范的说法,不能以互联网传播、公众传播的概念来替代任何药品的科学评价。

早在今年2月获批进入中国市场之后,Paxlovid开始在浙江投入使用,价格为2300元/盒,并纳入了医保。

在国内售价高达2000+的Paxlovid,放在海外部分市场还有着更高的“身价”。如欧洲多个国家政府采购价为每盒600美元至700美元,约合人民币4176元至4872元。

高定价的Paxlovid,实际也备受争议,不少人质疑其中的商业利益。然而在各种声音的混杂之中,Paxlovid高额的药价却在普通人心中再次锚定了“特效药”的印记。

资本交织,舆论甚嚣尘上,“特效药”的利益链条开始悄然作祟。在北京,经手黄牛的Paxlovid,价格甚至炒到了五位数,货源紧贴售罄边缘,但求药者仍蜂拥不绝。

一些微信群中的“销售人员”称能够以更低的批发单价拿到Paxlovid,各种地下“暗渠”一夜之间又在网络间活络了起来。

这又反向刺激了公众对于“神药”的认定。甭管阳没阳,只要有本事能买到Paxlovid,在朋友圈里都能显示出不一般的地位来;甭管用不用,反正手有神药心就不慌,家里老人就能保太平。

可实际上,Paxlovid的适用人群非常小,根本不适合普通公众囤积抢购。

就目前该药信息来看,仅供12岁以上、体重40公斤以上、有发展为重症风险的患者使用;或者年满65岁以上,长期吸烟,有着慢性基础病、癌症、处于化疗期、或者器官移植后的高危人群。

即便用药也必须先由医生根据CT指征开具处方,严格遵照医生指导用药。这段时间,由于缺乏用药常识,盲目用药、叠加用药、用药过量等问题层出不穷,导致肾衰竭等严重不良反应的案例比比皆是。

对于Paxlovid这种新药、处方药,就更应该谨慎用药。尤其有基础病长期服用其他药物的患者,还必须注意多种药物之间的“相互作用”。

此外,使用Paxlovid还必须注意用药“窗口期”的问题。

有新冠病毒感染阳性指征的病人要早使用,通常阳后3-5天是Paxlovid的最佳服用期,但往往大部分人检测出阳性后已经错过了最佳服用期,此外抗原检测也会出现阳性反应的滞后等问题,因此患者比较难确定用药时间窗。

从问题的根本上,我们还需要降低对所谓“新冠特效药”的舆论关注热度,尽快对市场销售人员、医护人员进行Paxlovid的教育培训,以引导公众合理用药,对Paxlovid使用有正确的认知。

自身是否属于该药的可适用人群,这是需要保持理智购药的一大考虑因素。而在另一面,Paxlovid会有什么样的额外使用风险,也还需要进一步提升认知。

回到文章最初,医院服务台的工作人员已经无数次向前来问询的患者传达:“Paxlovid不是药神。”

Paxlovid这款小分子口服药,在服用上存在一定风险,比如停药复阳,以及叠加用药会引发血栓风险、肝脏损伤等严重问题,然而这些风险往往被用药认知匮乏的公众所忽视。

此前,《美国心脏病学会杂志》上的一篇文章列出了数十种心血管药物,以及讨论了与Paxlovid一起服用是否安全、是否会相互作用的问题。

文中提到:一些药物,如阿司匹林与Paxlovid一起服用是安全的,但存在其他药物可能会与其发生相互作用,发生该情况时应该调整或暂时停止Paxlovid的剂量。

文中举到的例子是,当拜登新冠检测呈阳性,并于今年7月份开始服用Paxlovid时,其医生暂时让他停用了Crestor和Eliquis这两种心脏药物。

此外,Paxlovid和某些血液稀释剂之间的相互作用可能会导致出血风险增加;与他汀类等一些胆固醇药物之间的相互作用可能会对肝脏产生毒性;与某些降压药之间的相互作用可能会导致患者低血压,出现潮红和肿胀等症状。

Paxlovid由两种抗病毒药物奈玛特韦和利托那韦组成。其中利托那韦是一种非特异性药物,被用于治疗HIV很多年,可以抑制新陈代谢。

但同时,利托那韦也能抑制其他药物的代谢。因此,对于那些正在服用某些血液稀释剂、心脏药物、他汀类药物和其他药物的患者,要不要服用Paxlovid这一问题,必须非常谨慎。


华中科技大学同济医院药学部副主任贡雪芃提醒,利托那韦可能会导致肝损伤,有严重肾或肝功能不全的患者、儿童患者、妊娠及哺乳期妇女、老年人均不建议使用。

目前该药物和其它药物的相互作用研究尚不完善,缺少特殊人群数据,存在合并用药的风险。事实上,有基础疾病的患者在用药时,都需在医生或者专业药师的指导下进行,切勿盲目用药。

除此之外,国外各种研究结果证明,“神药实际并不神”,服用Paxlovid后复阳的情况也不少,亦证明Paxlovid效用被舆论夸大。

如此看来,如何提升公众对于用药安全认知,也算是Paxlovid带来的另一个“副作用”吧。

Rank: 10Rank: 10Rank: 10

现金
38145 元 
精华
12 
帖子
21725 
注册时间
2008-1-10 
最后登录
2024-11-18 

优秀版主 版主勋章 携手同心

72
发表于 2023-1-7 22:22 |只看该作者
淡定的羊(阳)
附件: 你需要登录才可以下载或查看附件。没有帐号?注册
1、杰克船长精华帖集
2、岂能尽如人意,但求无愧于心!

Rank: 10Rank: 10Rank: 10

现金
38145 元 
精华
12 
帖子
21725 
注册时间
2008-1-10 
最后登录
2024-11-18 

优秀版主 版主勋章 携手同心

73
发表于 2023-1-8 00:13 |只看该作者
本帖最后由 z3f 于 2023-1-8 05:16 编辑

卫健委:疫情防控得到认可,经得起考验
专家:地方并未出现大面积重症死亡,仅供参考!
网友:为什么大家都不相信,仅供参考!






附件: 你需要登录才可以下载或查看附件。没有帐号?注册
1、杰克船长精华帖集
2、岂能尽如人意,但求无愧于心!

Rank: 4

现金
188 元 
精华
帖子
114 
注册时间
2014-8-22 
最后登录
2023-1-22 
74
发表于 2023-1-8 04:42 |只看该作者
回复 z3f 的帖子

太多的自媒体和大V们,住在美帝,吃在美帝,工作就是骂美帝。没办法,国内的韭菜市场太大了,利益的驱动促使媒体们编故事,什么打MRNA疫苗死了很多人,什么派军用机什么.....虽然虚假故事太多,但是韭菜们爱听啊,他们自己看不到外面的世界。只能获锝他以为正确的虚假信息,满足那种世界不怎么样,就他好的虚荣心理。韭菜是不是也不想知道大V赚了韭菜的钱然后就到美帝去生活了。

Rank: 4

现金
188 元 
精华
帖子
114 
注册时间
2014-8-22 
最后登录
2023-1-22 
75
发表于 2023-1-8 04:59 |只看该作者
不管是韭菜还是普通的老百姓,大部分人是不相信这个数据的,剩下极少的人也不关心。

Rank: 10Rank: 10Rank: 10

现金
38145 元 
精华
12 
帖子
21725 
注册时间
2008-1-10 
最后登录
2024-11-18 

优秀版主 版主勋章 携手同心

76
发表于 2023-1-8 05:24 |只看该作者
ICU的情况,仅供参考:
附件: 你需要登录才可以下载或查看附件。没有帐号?注册
1、杰克船长精华帖集
2、岂能尽如人意,但求无愧于心!

Rank: 10Rank: 10Rank: 10

现金
38145 元 
精华
12 
帖子
21725 
注册时间
2008-1-10 
最后登录
2024-11-18 

优秀版主 版主勋章 携手同心

77
发表于 2023-1-8 10:23 |只看该作者
sunny10000 发表于 2023-1-8 04:42
回复 z3f 的帖子

太多的自媒体和大V们,住在美帝,吃在美帝,工作就是骂美帝。没办法,国内的韭菜市场太大 ...

那些反美斗士,为了反而反,就属于劲儿使大了,过犹不及其他方面的不谈,连美国有效的治疗新冠的药物和疫苗也反对进入国内,上面决策层可能就是因为“爱国大V们”扇呼和忽悠之下,也迟迟不能大量引进国外有效的治疗新冠的药物和疫苗,致使大量的老人们不能在新冠感染的轻症阶段,服用有效的药物来有效避免轻症转为重症的风险,最后导致大量的老人不治身亡!为什么有的重症新冠感染者,选择服用辉瑞paxlovid 来和死神来搏一把呢?还不是因为他们没办法在轻症的阶段使用到有效的药物来救命,来避免发生重症吗?到底是谁在阻碍国家进口国外有效的治疗药物和疫苗进入到国内,大量的被应用到医院临床上面用来治疗新冠的轻症感染者们,以便大大降低新冠感染者发展为重症的风险,有效降低死亡率呢?没错刽子手们,其实就是那些所谓的“爱国大V们”,抹黑国外有效的治疗新冠有效的药物及有效的mRNA的疫苗,它们为了反而反,为了黑而黑,不顾国内急需救命的老百姓们,不顾老百姓感染新冠后的死活!
《我不是药神》:有病无药是天灾,有药买不起是人祸!
国外有效的药物,已经被WHO认可,也被我国认可,但却不能被大量的应用在治疗的一线临床上,“生命至上,人命至上”,在“爱国大V”和“反美斗士”的推波助澜,主要是阻拦下,导致的局面,没有药来救命,视生命完全如草芥!大量的老人新冠感染死亡,和它们有着千丝万缕的联系!想耍都甩不开的关系!等到XX需要找人背锅的时候,它们要第一个被摆到前面来祭旗!
它们也是推动黄牛们贪婪哄抬治疗新冠特效药物价格的始作俑者之一,本来国家引入的有效药物就很少,它们还拦着不让引进,导致药物更加稀缺,物以稀为贵,致使老百姓们不得不向黄牛们购买高价药来保命,那些没钱的急需救命的老百姓们,因为买不起或买不到救命药而白白丢了卿卿性命!如果国外治疗新冠的有效药物,被国家大量的引入并被广泛应用在临床上的话,完全可以大大降低轻症发展为重症的概率,也可以在一定程度上降低死亡率!这样利国又利民的好事儿,到底是谁们在阻止?真正该死的应该是这些完全不能称为人类的它们!
“爱国大V们”,老百姓可以不反对它们为了流量为了变现发表一些偏激的观点,但在“人命关天”生命攸关的大是大非上面,却千方百计的用它们的实际行动做着“阻碍老百姓们能够以低价(已纳入医保)药物来救命”的伤天害理的“罪行”!
就是这样!

1、杰克船长精华帖集
2、岂能尽如人意,但求无愧于心!

Rank: 6Rank: 6

现金
4444 元 
精华
帖子
2938 
注册时间
2018-2-23 
最后登录
2024-11-22 
78
发表于 2023-1-8 11:04 |只看该作者
你之前说国内天天核酸赚翻了

国内单人单管核酸如果自费是12员人民币

你知道国外是多少不? 知道咋不说了?
东京机场1300人民币(25000日元)

这就是现在从中国去日本下飞机落地每个人要交的核算费!

谁在赚钱?
附件: 你需要登录才可以下载或查看附件。没有帐号?注册

Rank: 10Rank: 10Rank: 10

现金
38145 元 
精华
12 
帖子
21725 
注册时间
2008-1-10 
最后登录
2024-11-18 

优秀版主 版主勋章 携手同心

79
发表于 2023-1-8 11:11 |只看该作者
ematrix 发表于 2023-1-8 11:04
你之前说国内天天核酸赚翻了

国内单人单管核酸如果自费是12员人民币

对对对,你说的都对!
1、杰克船长精华帖集
2、岂能尽如人意,但求无愧于心!

Rank: 6Rank: 6

现金
4444 元 
精华
帖子
2938 
注册时间
2018-2-23 
最后登录
2024-11-22 
80
发表于 2023-1-8 11:12 |只看该作者
美国核酸检测一次的价格是100美元,也就是需要大约600多元。截止到2022年12月9日,不免费。

意大利对自中国入境、过境的所有旅客都要求实施强制核酸检测,检测费用为688元/人,核酸结果阳性的旅客将会被隔离。

‹ 上一主题|下一主题
你需要登录后才可以回帖 登录 | 注册

肝胆相照论坛

GMT+8, 2024-11-22 18:56 , Processed in 0.018692 second(s), 11 queries , Gzip On.

Powered by Discuz! X1.5

© 2001-2010 Comsenz Inc.