乙肝治疗之我见（原创）

newchinabok

如果一个病人乙肝治疗想临床治愈，不管什么药，最后病人都应产生抗体，否则停药就会反弹，复阳。我们见到的核苷药，停药反弹，核衣壳，停药反弹，RNAi药，停药反弹。为什么，因为每个药不可能做到百分之百，就是我说的水龙头关不紧，cccdna有残留。只有抗体产生，最起码100以上，才能停药（干挠素治愈病人观察）。抗体产生是病人免疫激活，恢复，免疫药共同结果。

newchinabok

我们在看看免疫药：治疗性疫苗，还八字没一撇，asc22，极低hbsag门槛太高，小众。干挠素，有效率低，不良反应大。所以医学界只能深挖一口井，变着法提高干挠素治愈率。如果没干挠素，其它免疫药都是小配角，这就是我常说的绕不开的干挠素的

tim889

newchinabok 发表于 2022-2-24 03:45
如果一个病人乙肝治疗想临床治愈，不管什么药，最后病人都应产生抗体，否则停药就会反弹，复阳。我们见到的 ...

请问你这个结论是根据哪一篇，或者哪几篇文献得出的？

我粗略的查了一下文献，不支持你所谓的一定要产生抗体才能产生持续的HBsAg seroconversion的结论。也不支持干扰素能显著提高伴随anti-HBs seroconversion的持续HBsAg seroconversion。

原论文： https://aasldpubs.onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1002/hep4.1436. (详见Fig.2)

Patients with anti-HBs seroconversion had a higher rate of durable HBsAg loss than those without anti-HBs seroconversion (86% vs. 67%; Fig. 2). This difference was not statistically significant, possibly due to the relatively small sample size.

newchinabok

tim889 发表于 2022-2-25 13:59
请问你这个结论是根据哪一篇，或者哪几篇文献得出的？

我粗略的查了一下文献，不支持你所谓的一定要产生 ...

以前功能性治愈定义，伴或不伴hbsag血清转换，也就是有抗体，没抗体都行。只要hbsag丢失就行。干挠素功能性治愈患者身上，抗体没有或少的，复阳的有。如果没抗体出现，门槛低些，医生开心，病人开心，你自己放心吗？是真正好了吗？功能性治愈这个概念都是凑合着提出来，完全治愈根本难得很，无法实现，所以降低标准，你对标功能治愈定义，凑合着定自己目标也行，但长期观察预后，会比有抗体的人好吗

newchinabok

功能性治愈概念是什么产生的，我是读过一些文章的。我讲讲，我治病前十多年前，口号就是治愈乙肝，成为一个健康人。相当于高考成为状元，清华北大学生。后来科研，cccdna根本清除不了，口号不提了，几乎不可能，比照爱滋病功能性治愈，提出乙肝功能性治愈，相当于高考划出一个资格线（降低治疗目标），考上就是大学生，不管一本，二本。功能性治愈定义是伴或不伴hbsag血清雪转换，其实是人为设定一个分数线，只要hbsag没了就算功能性治愈。我觉得医学界有一点点自我安慰，自欺欺人的味道。没抗体的人和有抗体的人长期预防后hcc发病率有没有区别，哪个花精神去搞是个随访

newchinabok

当然你认为考上二本（hbsag丢失），就是功能性治愈，也没错，符合定义，有什么意义，就好比是大学生，好牛，金牌，其实是二本。当然二本也行，过日子辈，只要是不死于肝癌，其实也没那么纠结，也没什么不可。陈新月教授说过，功能性治愈不是目标，目标是预后，肝癌大大变小，金牌只是个手段，目标就是预后

lancas

只能说在现有科技达不到的情况下，只能一步步来。目标定的在高达不到也毫无意义，对于病人当然希望痊愈，但作为医学目标只能看现实在分阶段突破和实现。。。。

newchinabok

lancas 发表于 2022-2-25 18:00
只能说在现有科技达不到的情况下，只能一步步来。目标定的在高达不到也毫无意义，对于病人当然希望痊愈，但 ...

我打干挠素，在珠峰项目定点医院，我问过医生和病人，有的人打一年，转阴了，没抗体，医生要求病人再打半年巩固，并没有根据乙肝功能性治愈定义要病人停针，医生给我说，好多干挠素转阴又复阳的病人，没抗体，低水平表面抗体都有复阳的。最后只有再打干挠素。这就是临床真实的场景，而不是书本上，论文上的东西

newchinabok

干挠素珠峰项目48周转阴率百分之30，我相信产生抗体的人更低，干挠素有效率低，差异性大，无可奈何，不用更不行。其它免疫药就更差，不值一提了

lancas

哎。。。。。现在也只能走一步看一步，什么药最后都离不开免疫力，希望免疫药物那边会有好消息。。。。就靠干扰素力量不够。。。。