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标题: 乙肝治疗之我见（原创） [打印本页]

作者: newchinabok 时间: 2022-2-24 19:45 标题: 乙肝治疗之我见（原创）

本帖最后由 newchinabok 于 2022-2-24 19:57 编辑

如果一个病人乙肝治疗想临床治愈，不管什么药，最后病人都应产生抗体，否则停药就会反弹，复阳。我们见到的核苷药，停药反弹，核衣壳，停药反弹，RNAi药，停药反弹。为什么，因为每个药不可能做到百分之百，就是我说的水龙头关不紧，cccdna有残留。只有抗体产生，最起码100以上，才能停药（干挠素治愈病人观察）。抗体产生是病人免疫激活，恢复，免疫药共同结果。

作者: newchinabok 时间: 2022-2-24 19:46

本帖最后由 newchinabok 于 2022-2-24 20:31 编辑

我们在看看免疫药：治疗性疫苗，还八字没一撇，asc22，极低hbsag门槛太高，小众。干挠素，有效率低，不良反应大。所以医学界只能深挖一口井，变着法提高干挠素治愈率。如果没干挠素，其它免疫药都是小配角，这就是我常说的绕不开的干挠素的

作者: tim889 时间: 2022-2-25 13:59

newchinabok 发表于 2022-2-24 03:45
如果一个病人乙肝治疗想临床治愈，不管什么药，最后病人都应产生抗体，否则停药就会反弹，复阳。我们见到的 ...

请问你这个结论是根据哪一篇，或者哪几篇文献得出的？

我粗略的查了一下文献，不支持你所谓的一定要产生抗体才能产生持续的HBsAg seroconversion的结论。也不支持干扰素能显著提高伴随anti-HBs seroconversion的持续HBsAg seroconversion。

原论文： https://aasldpubs.onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1002/hep4.1436. (详见Fig.2)

Patients with anti-HBs seroconversion had a higher rate of durable HBsAg loss than those without anti-HBs seroconversion (86% vs. 67%; Fig. 2). This difference was not statistically significant, possibly due to the relatively small sample size.

作者: newchinabok 时间: 2022-2-25 16:56

tim889 发表于 2022-2-25 13:59
请问你这个结论是根据哪一篇，或者哪几篇文献得出的？

我粗略的查了一下文献，不支持你所谓的一定要产生 ...

以前功能性治愈定义，伴或不伴hbsag血清转换，也就是有抗体，没抗体都行。只要hbsag丢失就行。干挠素功能性治愈患者身上，抗体没有或少的，复阳的有。如果没抗体出现，门槛低些，医生开心，病人开心，你自己放心吗？是真正好了吗？功能性治愈这个概念都是凑合着提出来，完全治愈根本难得很，无法实现，所以降低标准，你对标功能治愈定义，凑合着定自己目标也行，但长期观察预后，会比有抗体的人好吗

作者: newchinabok 时间: 2022-2-25 17:05

本帖最后由 newchinabok 于 2022-2-25 18:30 编辑

功能性治愈概念是什么产生的，我是读过一些文章的。我讲讲，我治病前十多年前，口号就是治愈乙肝，成为一个健康人。相当于高考成为状元，清华北大学生。后来科研，cccdna根本清除不了，口号不提了，几乎不可能，比照爱滋病功能性治愈，提出乙肝功能性治愈，相当于高考划出一个资格线（降低治疗目标），考上就是大学生，不管一本，二本。功能性治愈定义是伴或不伴hbsag血清雪转换，其实是人为设定一个分数线，只要hbsag没了就算功能性治愈。我觉得医学界有一点点自我安慰，自欺欺人的味道。没抗体的人和有抗体的人长期预防后hcc发病率有没有区别，哪个花精神去搞是个随访

作者: newchinabok 时间: 2022-2-25 17:17

本帖最后由 newchinabok 于 2022-2-25 17:20 编辑

当然你认为考上二本（hbsag丢失），就是功能性治愈，也没错，符合定义，有什么意义，就好比是大学生，好牛，金牌，其实是二本。当然二本也行，过日子辈，只要是不死于肝癌，其实也没那么纠结，也没什么不可。陈新月教授说过，功能性治愈不是目标，目标是预后，肝癌大大变小，金牌只是个手段，目标就是预后

作者: lancas 时间: 2022-2-25 18:00

只能说在现有科技达不到的情况下，只能一步步来。目标定的在高达不到也毫无意义，对于病人当然希望痊愈，但作为医学目标只能看现实在分阶段突破和实现。。。。

作者: newchinabok 时间: 2022-2-25 18:22

本帖最后由 newchinabok 于 2022-2-25 18:25 编辑

lancas 发表于 2022-2-25 18:00
只能说在现有科技达不到的情况下，只能一步步来。目标定的在高达不到也毫无意义，对于病人当然希望痊愈，但 ...

我打干挠素，在珠峰项目定点医院，我问过医生和病人，有的人打一年，转阴了，没抗体，医生要求病人再打半年巩固，并没有根据乙肝功能性治愈定义要病人停针，医生给我说，好多干挠素转阴又复阳的病人，没抗体，低水平表面抗体都有复阳的。最后只有再打干挠素。这就是临床真实的场景，而不是书本上，论文上的东西

作者: newchinabok 时间: 2022-2-25 18:27

本帖最后由 newchinabok 于 2022-2-25 18:28 编辑

干挠素珠峰项目48周转阴率百分之30，我相信产生抗体的人更低，干挠素有效率低，差异性大，无可奈何，不用更不行。其它免疫药就更差，不值一提了

作者: lancas 时间: 2022-2-25 19:44

哎。。。。。现在也只能走一步看一步，什么药最后都离不开免疫力，希望免疫药物那边会有好消息。。。。就靠干扰素力量不够。。。。

作者: newchinabok 时间: 2022-2-26 10:55

https://mp.weixin.qq.com/s/JIIuc-CAxkqHodrlx4e-hQ

作者: newchinabok 时间: 2022-2-26 10:56

慢乙肝治愈的类型主要包括完全治愈（又称为病毒学治愈）和临床治愈（又称为功能性治愈或免疫学治愈）。完全治愈即血清HBsAg检测不到，肝内和血清HBV DNA清除（包括肝内cccDNA和整合HBV DNA），血清抗-HBc持续阳性，伴或不伴抗-HBs出现。由于cccDNA持续稳定存在，且目前缺乏针对cccDNA的特异性靶向药物，因此完全治愈难以实现。临床治愈即完成有限疗程治疗后，血清HBsAg和HBV DNA持续检测不到，HBeAg阴转，伴或不伴HBsAg血清学转换，残留cccDNA可持续存在,肝脏炎症缓解和肝组织病理学改善，终末期肝病发生率显著降低。临床治愈类似于急性HBV感染后自发性病毒清除的状态，标志着慢乙肝的持久免疫学控制，

作者: newchinabok 时间: 2022-2-26 10:59

本帖最后由 newchinabok 于 2022-2-26 11:14 编辑

功能性治愈其实还是病人，cccdna还存在，干挠素转阴后，肝穿刺肝内还有cccdna，肝癌照样有，只不过变低了。就是免疫学控制。就算功能性治愈，目前达到目标都是很困难，功能性治愈是一个现实目标，无可奈何目标，自我安慰的一个定义。金牌的人不是健康人，本质上仍然是病人，亚健康状态

作者: newchinabok 时间: 2022-2-26 11:02

（1）作为慢乙肝抗病毒治疗理想的终点，临床治愈即完成有限疗程治疗后，血清HBsAg和HBV DNA持续检测不到、HBeAg阴转、伴或不伴HBsAg血清学转换，残留cccDNA可持续存在，肝脏生化学和组织病理学改善，终末期肝病发生率显著降低。（A1级）

作者: newchinabok 时间: 2022-2-26 11:04

本帖最后由 newchinabok 于 2022-2-26 11:05 编辑

1.3 现有抗病毒药物实现临床治愈的局限性

目前批准的慢乙肝抗病毒药物包括免疫调节剂（如PEG-IFN）以及直接作用于病毒复制周期不同靶点的DAA（如NA）。有限疗程的PEG-IFN或长期NA治疗可获得持续生化学和病毒学应答，肝脏组织学改善，显著降低但无法彻底消除HCC发生风险。然而单独应用PEG-IFN或DAA均难以实现HBsAg清除。

NA使用方便且耐受性良好，目前约有80%以上的接受抗病毒治疗的患者应用NA治疗。作为逆转录酶抑制剂，NA可强效抑制HBV复制，然而即使是恩替卡韦（ETV）、富马酸替诺福韦酯（TDF）或替诺福韦艾拉酚胺（TAF）等一线NA，均不能直接抑制cccDNA的转录活性，从而无法有效抑制病毒蛋白如HBsAg的表达。尽管长期NA治疗cccDNA和HBsAg水平逐渐下降，但HBsAg阴转率仅0～3%，且NA治疗难以获得持久的免疫学控制，停药后复发率高，因此绝大多数患者需要长期甚至终身服用。如何进一步提高NA经治患者的治疗疗效并尽可能实现临床治愈是临床亟

作者: 乙肝人1949 时间: 2022-2-26 14:03

干就完了。

作者: newchinabok 时间: 2022-2-26 17:46

本帖最后由 newchinabok 于 2022-2-26 17:47 编辑

乙肝人1949 发表于 2022-2-26 14:03
干就完了。

你说的，我都同意，哈哈

作者: 乙肝人1949 时间: 2022-2-26 19:42

咋还被传染了呢。哈哈哈，对，同意就对了。干就完了

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