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肝胆相照论坛 论坛 乙肝交流 肝回声较致密严重吗
楼主: abcdzzlove
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肝回声较致密严重吗   [复制链接]

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发表于 2021-12-29 14:07 |只看该作者
激烈讨论氛围非常良好!
指南只是一个平均基本大众情况下,但没包括少数特例范畴,指南的理念推进也是逐渐更新,但都会通过几年的平均数据进行更新,但在更新之前,有激进专家已经掌握更先进的理念,所以存在一定的认知时间差,争论并不奇怪!
关于肝弹,很多小医院并没开展,有的医院有设备,但根据医生习惯不喜好开这类检查单,但有的医生特别迷信肝弹检查,每种检测都有它的局限性和误判,过分祟拜盲目相信某种检查手段都有失偏颇
欢迎大家畅所欲言,只要不人身攻击,我都喜欢楼上之流各舒已见

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发表于 2021-12-29 14:24 |只看该作者
本帖我不再回复了,关于肝弹是否靠谱,不再讨论,每个人心里都有杆秤。乙肝患者的发展步骤,可不是随着自己的主观意志所决定的,因为我们无法控制我们自己的基因和病毒,的确有不少人不吃药不治疗能够走完人生历程,但是其他人能保证自己和这类人一样吗?另外,抗病毒药要尽早,年纪大了,肾脏容易受损,那时再抗病毒有点尴尬。那些专家的理论有时也经常相互矛盾,也有认知的过程。肝弹出现误判的案例不少。
人生四项基本原则:懂得选择,学会放弃,耐得住寂寞,经得起诱惑。

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发表于 2021-12-29 14:33 |只看该作者
本帖最后由 未济 于 2021-12-29 14:46 编辑
zdwu 发表于 2021-12-29 14:24
本帖我不再回复了,关于肝弹是否靠谱,不再讨论,每个人心里都有杆秤。乙肝患者的发展步骤,可不是随着自己 ...

指南推荐的肝穿不愿做,指南推荐的肝弹又被贬低到不可靠,然后又推荐指南里没有的也不可能诊断是不是纤维化的ct和核磁。
我前面就说过,没有一种检查方法是十全十美的,但在诊断是不是纤维化和纤维化程度上,肝弹性即便不如肝穿,但也比ct和核磁靠谱的多,ct核磁只能诊断是不是有明显肝硬化和是否有占位病变。
现在判断纤维化的方式主要就肝穿和肝弹性检查,如果一个不愿做一个被贬低,那么要不要抗病毒用开盲盒来决定是不是更好呢?
如果像你以前说的,某些医生说过只要DNA阳性无论何种情况都必须抗病毒,那么中国表抗阳性的患者有8000多万,相信在高精试剂下,绝大多数患者的DNA都是阳性可测的,那么是不是中国有几千万人都要吃上抗病毒药物呢?
你说乙肝指南不久就要修改,好的,那么大家就拭目以待,看看更新过后的指南是不是只要DNA阳性,无论何种情况都要抗病毒吧,我的判断是新指南不可能是这么改。至于G1或者S1要不要抗病毒,我认为大概率也不会,即便是要抗病毒,也还要有其他附加条件。我认为大概率确定会改的是ALT的上限,以前是40,新指南可能降低到35-30这个区间。

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发表于 2021-12-29 16:09 |只看该作者
我们还是回到楼主议题:肝回声较致密
B超的描述,根据各医院各医生风格描述说法不一样,比如肝回声增粗,肝回声不均等字样,其实意思都差不多,就是说肝脏质感不均,通俗来说有的地方软有的地方硬,不是均匀的软硬度,那么B超就会有这类描述
那么这种现象主要来源于肝脏炎症修复结痂等原因引起,如果炎症持续久反复持续,结巴就厚,如果去飞波检查,肝弹指数就会很高,就有可能指向你是得了肝硬化,但是实际只是有可能表皮结巴质地较硬而已,实际肝脏中心质地还是不硬的
所以有经验医生,看到描述肝回声有点异样,都会安慰你不要去管它,不要去看重这些描述,但是如果查出有缩小占位节结等字样,就要引起高度重视了

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发表于 2021-12-30 10:24 |只看该作者
本帖最后由 未济 于 2021-12-30 10:37 编辑

贴一张截图,两个既没有乙肝也没有其他肝病去做b超的网友,他们的b超也是提示类似的“回声粗”这种描述。这也是我以前在这个论坛说过的部分正常人也会有这种现象,并不证明肝脏肯定就纤维化了,关于这点我也问过给我做B超的医生,她说部分正常人肝脏B超也会回声增粗的。所以不要因为b超报告这种描述,就轻易扣上“纤维化”的帽子,想知道是不是纤维化还是要进一步做其他检查,各国乙肝指南目前推荐肝弹性和肝穿。





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发表于 2021-12-30 10:35 |只看该作者
本帖最后由 未济 于 2021-12-30 10:35 编辑

再贴一张截图,这个网友6年前做了一次b超提示回声增粗,但后来换了医院和医生持续6年每半年检查一次都没有这种提示了,说明这种b超的描述是很主观,也受客观各种条件影响的,根本不能说明什么问题。



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发表于 2021-12-30 14:18 |只看该作者
zdwu 发表于 2021-12-29 12:28
这么跟你说吧,你也别激动,这个论坛的慢乙肝患者,没人没够经受肝穿的检验,你说的肝弹都是要结合彩超或 ...

不知道其他医院情况,反正华西医院很多抗病毒治疗的患者,多数都做过肝穿,有可能医生要作为抗病毒的依据,一般情况有临床经验的医生,基本可以从各种检查判断大概,但是,为了避免医患今后发生纠纷,他们都愿意越多的证据做结论,肝穿不可怕就是一小小的微创检查,建议去大医院做。

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发表于 2021-12-30 14:30 |只看该作者
dapang 发表于 2021-12-30 14:18
不知道其他医院情况,反正华西医院很多抗病毒治疗的患者,多数都做过肝穿,有可能医生要作为抗病毒的依据 ...

我们这边医院也是这样 ,当抗病毒指征不太明显,尤其是那种肝功能正常,DNA弱阳性,又没有肝硬化的证据,年龄超过30岁,然后医生一般就会建议患者考虑肝穿刺。我当时被建议肝穿刺也很纠结,然后专门提前去面谈了做肝穿刺的医生,那位医生谈笑风生说他做了上万例,从来没有出过什么问题。然后就是当天住进去,下午做肝穿,做完躺6小时就可以下地,第二天上午出院,报销完自费不到2000。肝穿过程几乎没有感觉,因为手术医生一直和我唠闲嗑,嘻嘻哈哈的说笑话,做完还让我看了取出来的肝组织。所以不懂为啥很多没有做过肝穿刺的,把肝穿刺说的这么可怕。

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发表于 2021-12-30 17:41 |只看该作者
没想到这个帖子会得到大家这么激烈的讨论,我今天去省三甲医院重新做了检查,b超,肝弹都是正常的,县医院照的b超有误,三甲医院医生建议定期复查就可以了。

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发表于 2021-12-30 19:20 |只看该作者
想的越多,越烦恼。该吃药就吃药,不要犹豫。吃了药感觉有好的变化那就是可以的。这个病没有根治药(目前)。烦恼都是愁出来的,开心快乐的过每一天。没人知道阎王哪天要把你收了去。
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