骆老：一线核昔类药：药效•疗程

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大三阳转一五阳，算不算E 转换了?

ematrix

从拉米夫定算起，使用核符类药二十年来，国内外医学界积累共同教训：由血清病毒转阴停药   病毒反弹；把疗程延长到 E 抗原转阴停药   病毒反弹；再把疗程逐步延长，病毒仍然反弹，如此反复，当前国外的共识：终生服药！

这个观点还需要确认。不过自己擅自停药的确反弹风险大。

StephenW

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"当前国外的共识：终生服药！" - 没有这个 共识, 相反:

1. 吃药 ，大三变小三, 巩固至少一年 , 可以考虑停药 ;

2. 吃药 ，小三,  HBVDNA至少3年未检测到/非常低，可以考虑停止 .停止复发率高 (> 70%),应在医生的监督下，开始时经常进行检查，开始 hbvdna反弹时不必一定 重新吃药 。

3. 吃药 ，小三, HbsAg 变 阴性 , 可以考虑停药.

肝硬化患者不建议停药 .

啼笑人生路

人家药厂说明书写得清清楚楚：此药只用于抑制乙肝病毒，不是治愈乙肝。
医生为了给病人信心，总是说一些好听的安慰话，比如控制得好，多少年后可以断药等等。病人信以为真，互相传播。这样，在不经意中，病人和医生都或多或少地“篡改”了药厂说明书，给抗病毒药人为注入了它本身并不具备的治愈功能。其实，大家心里都明白，不然，停药后还小心翼翼的频繁检查干什么？而且，这种频繁检查得一直维持下去，又是为什么？既然如此，除了特殊情况比如肾受不了或骨头受不了以外，为什么要停药？长期服药不是更好的选择吗？

啼笑人生路

病人自己停药，叫擅自停药。你可以说他自作主张，风险很大。
医生让你停药，叫尝试停药。难道说，风险就不大了吗？
什么叫尝试？试一试，不行再回来。问题是，抗病毒药就这么两种，又有耐药问题，病人总共能尝试几次？很多医生过去其实一直在拿病人做停药实验，然后积累数据，然后总结医疗教训。你可以这么搞，但你首先得让病人清楚知道“尝试”究竟是怎么回事，意味着什么，又有什么后果。对不对呢？

StephenW

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"医生为了给病人信心，总是说一些好听的安慰话"  - 我不同意, 实际上 几年前几乎所有医生都说抗病毒(小三 )药不能停. 这导致了“上贼船”的概念 .

但是最近 , 发现某些患者停药后 可导致功能性治愈 ,   有还血清HbsAg检测 , 医生对哪些患者是正“不活动”（cccDNA低）有更好的了解 .

停止用药需求标准，仍不确定 , 因此需要医生的监督才能停止.开始时, 需要 频繁检查, 但之后 , 不必要.

长期服药不是更好的选择吗？相反的说 , 无需服药仍然要服药吗?

啼笑人生路

StephenW 发表于 2021-4-4 07:54
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"医生为了给病人信心，总是说一些好听的安慰话"  - 我不同意, 实际上 几年前几乎 ...

你说的好像跟事实刚好相反。事实上，早年间，医生都倾向于乐观，病毒阴性两年，情况稳定，就赞同病人停药，直到后来很快复发。这样的失败例子太多（有的因此耐药），而且都是医生建议下的“尝试停药”。后来医学界才开始对停药这件事越来越谨慎起来。
有空读一下骆医生的博客就会明白。很多人喜欢骆医生，是因为他善于总结病例，而且不隐瞒自己的失误，包括先用低效药再用高效药的失误，总的来说比较客观。他对于停药标准的觉悟也是从宽到严这么过来的。

啼笑人生路

StephenW 发表于 2021-4-4 07:54
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"医生为了给病人信心，总是说一些好听的安慰话"  - 我不同意, 实际上 几年前几乎 ...

我不太清楚目前国内乙肝治疗情况。按你说法，莫非现在抗病毒停药标准已经从先宽后严，又转入再次从宽的新时代？

ematrix

楼上所说大概是真相了。
我十年前在三甲中医院肝科找副主任看的乙肝，吃了一堆中药中成药没啥用，最后给开的阿德福韦酯才管用，DNA阴转氨酶阴，保持稳定2年后副主任说一直阴就可以慢慢尝试停药了，一开始2天1粒，然后再3天一粒直到停药。停药半年后去复查，DNA7次方转氨酶阳，赶紧又开阿德吃，还好这次有效恢复阴。持续稳定阴性2年后看媒体报道阿德副作用严重伤肾，这次是自己（擅自）停药，停药半年后再复查DNA8次方转氨酶超标10倍AFP超标8倍，吓得有赶紧买阿德，这次阿德不管用了，吃了3个月只降到3次方就再也降不下去，医生说查一下耐药基因检测吧，600块钱查耐药证实阿德耐药。最后还好换了恩替有效。
就我个人经验来说，停药2次复发2次，风险极大。
就医院医生来说，以前确实有这个尝试停药的说法。但是现在我每次去开药，从没听到医生说谁可以停药了，反而都是叮嘱吃药不要停记得定期检查。

ematrix

现在查HBVDNA以及HbsAg等都是血清检测，即使都是检测不到，也只是血液中检测不到
然而乙肝病毒cccDNA作为病毒复制的母体，是存在于肝细胞核内。只要母体存在，即使血液中清除，仍然有可能继续复制出来的吧。这种情况可能要有足够的抗体才能比较保险的停药。
不知道现在有没有检测方法可以检测细胞核内cccDNA的？