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肝胆相照论坛 论坛 乙肝交流 尝试停药四年了终于看见曙光,出现表面抗体,2022.10! ...
楼主: xqzhangok
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尝试停药四年了终于看见曙光,出现表面抗体,2022.10!   [复制链接]

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发表于 2022-12-28 15:23 |只看该作者
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兄弟,我原来计划是月底停药的。现在改服taf四个月,表面抗原第一个月从40+将到32之后就没有再降了,肌酐138第一个月降到125,现在反弹到128,但是内生肌酐清除率从60上升到72(正常范围是75),胱抑素从1.36降到1.16(正常范围是1.16以内),b2微球蛋白尿上升到5(正常0.3)多,a1微球蛋白41(正常30),是否再服用taf两个月,观察观察。咨询了很多医生,都是不建议停药,如果继续服药两个月后,肾的各项指标还是没有改善,再考虑停药。我一直在犹豫,请提点意见,不胜感激。

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发表于 2022-12-28 19:40 |只看该作者
本帖最后由 未济 于 2022-12-28 19:49 编辑

回复 不死虫 的帖子

再吃段时间,看看肾功能指标是不是可以再改善点。如果基础差,换药后的改善可能不会那么快。如果换药1年还没有明显改善,一般就不会再改善了。是不是停药你自己判断。

关于停药要注意两点:
1)如果已经肝硬化,是不能停药的。
2)一旦停药的第一个6个月和12个月内需要频繁复查肝功能和病毒精确定量,大部分的复发在1年内,少部分复发在1年后,1年后保持3-6个月的复查。如果肝功能不正常或者病毒精确定量超过2000,可以重新吃药抗病毒,当然到那时你也可以看看能不能考虑上干扰素,你的表抗很低,一旦激发免疫,也许可以清除。

这个网站我也不是每天来,有时候一段时间不来,今天很巧来这里就看到你的问题在首页,不过以后你的这个停药问题还是自己斟酌吧。这个帖子里,我看到有两个人都是停药成功的,但不代表其他人也能停药成功。停药失败后的风险,就是靠频繁复查去避免,该重新抗病毒就重新抗病毒。

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发表于 2022-12-28 22:31 |只看该作者
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好的,谢谢你的建议。

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发表于 2023-3-6 10:03 |只看该作者
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兄弟,我服用taf6个月,除了第一个月表面抗原降低了十多个点,肾功能有所好转后,之后表面抗原一直没有变化,肾功能各项指标在第一个月好转后又基本上回到了之前的状况,从这个月3号正式开始停药,期待能够停药成功,更希望得到您的指导。

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发表于 2023-3-13 10:14 |只看该作者
本帖最后由 未济 于 2023-3-13 10:47 编辑
不死虫 发表于 2023-3-6 10:03
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兄弟,我服用taf6个月,除了第一个月表面抗原降低了十多个点,肾功能有所好转后,之后表 ...

我之前回复你的帖子,建议你换用满TAF一年后再决定是否停药,其实是有所依据的,因为我看过多篇论文,对于因为长期服用抗病毒药导致肾功能指标异常的,换药后,整体要在1年后才能观察到明显改善(当然有小部分年轻人,机体修复能力强的,指标异常时间不长的,可能在半年后就出现明显改善),一篇韩国的论文非常明确的写是要在15个月后才能看到大多数人出现改善,所以我当时建议你过一年后再做决定是否停药。另外,你之前提到你的肌酐在130左右,事实上这个数值对于男性来说,只是轻度升高,如果没有合并蛋白尿的话,也没有那么吓人,何况你的肌酐清除率还在70左右,所以你咨询的医生大都不建议你停药,因为他们可能觉得你的肾功能还没有那么糟。
当然,你现在停药了,是你自己的决定,虽然我觉得仓促了点, 但还是希望你能停药成功吧。
至于停药后的观察,我之前也给过你建议,这次再具体些,建议你在停药后的前半年,每个月复查肝功能和高敏DNA。如果每次检查,肝功能正常,且dna都在2000以下就继续按期复查。如果这两项指标有一项不正常,那么就过2周再复查一次,以决定是否重新抗病毒还是上干扰素,尤其是转氨酶超过100的话,可能需要提前决定是否开始服药还是同时上干扰素。
如果半年内检查始终正常,那么后面半年再每隔2个月复查肝功能和高敏DNA。如果始终正常,那么大概率要恭喜你可能停药成功了。
后面再每过3个月复查1年,还是正常,以后就是每年复查2次或3次。
B超和甲胎蛋白始终保持半年一次的检查频率。

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发表于 2023-3-13 11:05 |只看该作者
未济 发表于 2022-12-12 10:49
既然难得来一次,我再多说几句,关于服药和停药,这两个话题近几年一直是论坛争论的焦点。
某一方的观点是 ...

分析非常到位,用大量的数据说话,很有说服了。现在周围的亲戚朋友少有听到肝出大问题的了,可见抗病毒带了了非常客观的收益。同时也有部分人出行了副作用,但是这些副作用通常是长时间服药后出现的,停药基本恢复正常。重要的是达到停药标准的,很少会出现反弹。如果出现反弹,及时监控,再次用药,也不影响效果。

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发表于 2023-3-13 13:20 |只看该作者
本帖最后由 未济 于 2023-3-13 13:59 编辑

楼上网友说法总体是客观的(说到反弹,不能算是很少,但只要频繁复查,危害是可控的,甚至可以一部分转成功能性治愈),在这个论坛很难见到。之前我在这里谈论到停药话题,引用了各国指南的说法以及有关停药的医学论文的各种观点,自认是以数据和事实在说话,但还是引来论坛其他网友的不同意见,甚至有些人的抨击,虽然很多是故意歪曲我的观点,甚至是隐藏药代身份在进行有目的的恶意中伤。

不过,我也能理解,常在这个论坛驻守的,要么是怀有目的的药代,要么就是对乙肝这个病有点偏执的病友或家属。所以一旦说到暂时不用抗病毒,甚至按照指南停药,当然是一片反对之声了。

关于停药,我还是之前那个观点,如果停药是坚决不可行的,为何各大指南都设有停药这一节?为何有很多医学论文在研究停药机制?

我最近看到一篇医学论文,中国目前有7500万乙肝人,但是只有300多万在服用抗病毒药物,也就是说吃药的只占乙肝群体的5%,绝大多数乙肝人都没在抗病毒,但身边周围,大家听到有多少人死于肝病了?

我知道自己患乙肝的20多年来,所看到的是去医院检查时候,发现乙肝病人越来越少,到现在我们这个城市,只有传染病医院才有肝病科,才治疗乙肝,且病房还常常住不满。

包括论坛喷过我的那个zXX,自己也承认,他们家族多个长辈是乙肝都没服药最后活的好好的,也都上岸了。他服药前咨询多个专家医生也都不建议他服药,他服药完全是自作主张,原因只是因为他害怕。

所以,我对有些专家说的,要把抗病毒范围扩大到几乎所有乙肝人,是持怀疑态度的。中国的乙肝指南,2019年出了一版,前年出了个扩大抗病毒范围的专家共识,去年就又出了最新版的乙肝指南,相对于我们国家指南出的这么勤快,就我所知,全世界最有影响力的几大指南,包括美国,欧洲,亚太的指南都是停留在几年前的,除了我们国家,2018年后就没有新的指南出现。最近这些年,在乙肝治疗领域,并没有新的药物出现,也就不存在新的革命性的治疗方法。几十年来,对于乙肝治疗办法,其实全世界都基本研究的很透彻了,这也是其他几大指南迟迟没有更新的根本原因。但我国的指南却一更再更,这个现象是不是很值得玩味?其实2019年的指南已经是全世界抗病毒范围最宽松的指南了,但全世界没有其他国家跟进,而去年的指南又把抗病毒条件放松了。


中国是全世界的乙肝大国,没有之一,也是抗病毒药物研发和生产厂家最大的利益所在。无论是药厂,还是这个领域的从业人员,看到医院的乙肝病人越来越少,医务人员越来越闲,恐怕或多或少是有些危机感的。所以有时候,看乙肝相关的文章、新闻和一些专家的直播,常常看到背后总有资本的影子,我就不免会想到,这些文章和专家的观点,真的都是纯粹的基于科学的吗?


某肝病专家,这些年主导和参与了几版乙肝指南和共识的制定,但是却和某大药厂走的很近,甚至为之站台,那么还是那个问题,他的观点还能都是纯粹的基于科学的吗?


某呼吸病专家推荐连花清瘟,被人扒出之前就和以岭有合作,所以其观点被质疑。那么乙肝领域的专家如果和资本走的太近,是不是也可以被质疑?


当然,质疑归质疑,目前我还是指南派,无论停药和服药,遵照指南吧,或者可以同时参考几大指南,总体来说,我还是主张抗病毒可以积极点的,但也没有必要妖魔化不抗病毒和停药。











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发表于 2023-3-13 15:09 |只看该作者
本帖最后由 newchinabok 于 2023-3-13 15:10 编辑
未济 发表于 2023-3-13 13:20
楼上网友说法总体是客观的(说到反弹,不能算是很少,但只要频繁复查,危害是可控的,甚至可以一部分转成功 ...

你太坏了,哈哈,药代就怕你,搞得1949药代必须换马甲了,否则被你怼死,哈哈

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发表于 2023-3-21 16:57 |只看该作者
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我现在也是类似这样的情况,大三阳,07年住院2次后出院开始抗病毒治疗,吃替比+运德素,打了1年半的针停了,继续吃了1年半的药替比后停药,结果不到3个月反弹,继续吃替比严重药反,住院一个月,出院后10年吃拉米一直到吃到现在,DNA从抗病毒药吃上就是小于检查的计量。然后就变成小三阳,有点记不清楚了,应该是 15还是17年那期间就变成45阳,然后20年打了乙肝疫苗,出现245阳。期间116注射方法 20年打21年,一直到现在23年  我最近一次检查抗体70多,245阳,反正抗体量就是120-40左右浮动。

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发表于 2023-3-23 09:51 |只看该作者
soil2 发表于 2023-3-21 16:57
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我现在也是类似这样的情况,大三阳,07年住院2次后出院开始抗病毒治疗,吃替比+运德素, ...

我个人认为:你的表面抗原是假阴性! 要检测结果为0,而且持续6个月为0 ,这样抗体才能上去!
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