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标题: 耐药了吗？ [打印本页]

作者: 心灵飘忽 时间: 2018-4-12 20:07 标题: 耐药了吗？

我从13年8月开始由阿德福韦酯换成润众后，三个月Dna由4次方转为小于500.一年后即14年8月Dna还是小于500。之后一直用润众至今天，期间觉得一直吃着药，就没有查。太大意了。今天检查结果Dna成了7次方了，这是彻底耐药了吗？耐药反弹这么高，无药可救了。怎么办啊，哭死。

作者: 130249 时间: 2018-4-12 20:10

有可能啊，不过有替诺福韦不用怕，千万别喝酒

作者: 心灵飘忽 时间: 2018-4-12 20:23

谢谢安慰！

作者: StephenW 时间: 2018-4-12 20:38

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因为你几年没有检查, 不能确定你耐药多久. 恩替卡韦耐药率非常低, 我建议你再次测试你的hbvdna, 为了证实. 同时检查你的ALT. 你是小三还是大三？

作者: 心灵飘忽 时间: 2018-4-12 21:15

谢谢Stephenw大哥的关心！我目前仍是大三，没有转小的。我太自以为是了，觉得一直吃药问题不大。明天我再换家医院重新把所有该做的检查都做一遍。我是2007年一次单位体检查出来的，当时因为不懂，在肝功只有Alt48iu其他都正常的情况下，匆匆上了长效干扰素，打了54针后，五项及Dna什么的都没有变化，就停下来了。之后2008年至2012年检查肝功正常，偶尔胆红素高。到了2012年3月单位体检，转氨酶Alt到了152iu了，就上了阿德福韦酯，吃了一年，Dna只降了1次方，于是加了恩替卡韦，3个月后Dna小于500，肝功除胆红素高1个单位外，其他正常。慢慢就撤了阿德福韦酯，只吃恩替到现在。大哥，如果真耐药了，怎么补救啊？

作者: 深深深 时间: 2018-4-12 22:23

先确定耐药情况吧。
耐药检查结果上会有推荐方案。

作者: StephenW 时间: 2018-4-12 22:24

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你知道我不是医生，我说说我的意见.

2007- 打了54针长效干扰素后，五项及Dna什么的都没有变化 - 所以你应该仍然是大三.
2008年至2012年检查肝功正常 - 很可能你仍处于免疫耐受期.
2012年3月,Alt到了152iu了，就上了阿德福韦酯，吃了一年，Dna只降了1次方 - 大三期间的抗病毒, 需要很长时间来减少病毒载量.
2013 - 加了恩替卡韦 - 3个月后Dna小于500.
2013 - 2018 慢慢撤了阿德福韦酯, 只吃恩替
2018 - Dna成了7次方了.
我想问你 - 你是否也停止了你的恩替?
你是否耐药? 我不知道. 你需要检查 hbvdna, ALT, 和 HBeAg (大三或小三).
如果你仍然是大三, 但ALT正常, 我建议Fibroscan检查你的肝硬度.

如果您需要治疗，有替诺福韦.

作者: 心灵飘忽 时间: 2018-4-12 22:41

谢谢大哥的再次回复！恩替卡韦没有停，我刚刚又吃了一颗。今天查了E抗原，阳性，数值还很高。没查肝功。明天换家医院查肝功，复查Dna，做下B超，查肝硬度。看看大夫怎么说。

作者: 心灵飘忽 时间: 2018-4-12 22:45

谢谢深深深的关心！暖暖的

作者: grate01 时间: 2018-4-13 08:45

有没有漏药之类的。换博路定吃三个月看看。博路定三个月每个月查一次DNA。
如果还是阳，则加阿德再看看。
不要动不动就动用最后的替诺福韦。

作者: grate01 时间: 2018-4-13 08:46

有没有漏药之类的。换博路定吃三个月看看。博路定三个月每个月查一次DNA。
如果还是阳，则加阿德再看看。
乳沟还是阳，则用拉米加阿德，等几个月阴了再换回恩替保持。
不要动不动就动用最后的替诺福韦。

作者: gongxisheng 时间: 2018-4-13 13:01

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真搞不懂，什么叫做最后的替诺福韦啊

作者: 心灵飘忽 时间: 2018-4-13 16:06

我今天又去化验了肝功，血常规。做了彩超，飞波。复查Dna明天抽血。
1.肝功Alt20，Ast28，直接胆红素超1个单位，白球比等其他的都正常。
2.血常规正常，血小板136。
3.B超结果脾大，回声均质，脾静脉不宽。
肝脏大小形态正常，被摸光滑，实质光点粗，肝内管道显示清晰，未探及明显占位，门静脉不宽。
其他胆胰肾未见异常。
4.飞波CAP229.无脂肪肝。E9.8。医生说肝纤维化了。

作者: 心灵飘忽 时间: 2018-4-13 16:18

谢谢Grate01的回复！我中间漏过一次，晚上十点半吃，第二天中午补上了。

作者: StephenW 时间: 2018-4-13 16:35

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E9.8 - 这是 9.8kpa?

作者: 心灵飘忽 时间: 2018-4-13 16:44

大哥，是9.8kpa。这个数值表示什么？

作者: StephenW 时间: 2018-4-13 16:56

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这个数值表示肝纤维化 F2-F3 (> F4是肝硬化).

即使你的ALT是正常, 我个人认为你应该考虑替诺福韦，以防止进一步发展纤维化.

作者: 心灵飘忽 时间: 2018-4-13 17:09

谢谢大哥！我等复查Dna结果。若再次检查数值就是7次方，大三，我就换吃替诺福韦了。是吗？

作者: StephenW 时间: 2018-4-13 17:40

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检查病毒载量是有用的, 你应该测试, 用作基线来衡量您对抗病毒治疗的反应.

现在，你仍然是大三, 病毒载量应该非常高. 即使很低, 我仍然会开始使用替诺福韦.
收集你所有的测试，并尝试去看一位经验丰富的肝脏专家进行讨论.

换吃替诺福韦的理由:
1. 减少病毒载量, 预防炎症（ALT升高）;
2. 如果没有炎症, 你的肝纤维化可以逆转, 改善.
3. 大三自然到小三, 存在风险，短期内也不太可能.

一般来说，对于大三，病毒载量非常高，一些医生使用恩替卡韦加替诺福韦. 但研究显示单药替诺福韦疗法同样好. 在你的情况, 你似乎对恩替卡韦产生耐药性. 阿德福韦酯只是替诺福韦较弱的一种.

与你的医生讨论这一切.

作者: 心灵飘忽 时间: 2018-4-13 17:58

再次感谢大哥！我自己觉得我吃了接近五年的恩替卡韦，还是有效果的。我2012年体检时血小板79.现在136了，指标好了说明有改善。嗯，等复查Dna后，若7次方，即使肝功正常，也要服替诺福韦。我开始时吃过一年阿德福韦酯，病毒量从5次方降到4次方，效果不好换恩替的。不知换替诺福韦效果怎么样。效果若不好，是不是就没救了？

作者: StephenW 时间: 2018-4-13 18:14

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效果若不好，是不是就没救了？没有理由去思考效果会不好.

还有TRUVADA（恩曲他滨200mg和替诺福韦二吡呋酯富马酸盐300mg.
韩国的Besifovir (尚未上市)

作者: 心灵飘忽 时间: 2018-4-13 18:37

谢谢大哥的回复！我有些悲观了，先不想那么多了，吃吃看。

作者: 深深深 时间: 2018-4-13 21:09

心灵飘忽发表于 2018-4-13 16:06
我今天又去化验了肝功，血常规。做了彩超，飞波。复查Dna明天抽血。
1.肝功Alt20，Ast28，直接胆红素超1个 ...

既然抽血了，HBV 基因分型和耐药测试为什么不做？

作者: 心灵飘忽 时间: 2018-4-13 21:29

今天大夫本来想直接给换药，我自己想再复查一下Dna。大夫没要求查我也没想到这些项目。这些项目一般医院能查吗？我再问问大夫。谢谢您了！

作者: 深深深 时间: 2018-4-13 22:08

本帖最后由深深深于 2018-4-13 22:12 编辑

一般这个项目都是外送到检测中心的，需要你就诊的医院开设这个项目。
你在北京，最好找北京乙肝专科医院（三甲），基本都能开这个单。
HBV 基因分型基本决定了是否好治，还有干扰素的效果。耐药测试就不用说了吧。

另外，既然要抽血，把两对半定量做一下，作为治疗起点的初始记录。根据你的情况，估计要用稀释法的，先别做原倍法的。

作者: 深深深 时间: 2018-4-13 22:33

心灵飘忽发表于 2018-4-13 16:06
我今天又去化验了肝功，血常规。做了彩超，飞波。复查Dna明天抽血。
1.肝功Alt20，Ast28，直接胆红素超1个 ...

好人做到底。
E9.8不算高。
要注意这个数值是有个偏差值（%）的，另外还有测试成功率，所以仅仅作为参考就好。
肝弹测试一般有两种FibroScan（进口货）和FibroTouch（国产货），个人感觉前者的准确度会高些。你看看你的化验单上仪器用的哪种。另外，虽然没要求，但是空腹做会准确些。

作者: 心灵飘忽 时间: 2018-4-13 22:43

谢谢深深深老师了！你的知识面这么广啊！这么晚了还在关心着我的情况。我看了飞波是您说的前面那个FibroScan，我早上空腹做的。

作者: 心灵飘忽 时间: 2018-4-14 16:00

今天复查Dna结果出来，证明没错，6次方。E抗原原来61iu左右，这两次查到了1200coi多，尽管单位不同，但离消失遥遥无期了。我怎么觉得我还是免疫耐受期呢。今天给看病的医生不上班，没有看结果。接下来换药还是停药观察一下呢？

作者: 心灵飘忽 时间: 2018-4-15 11:07

今天开始吃GSK的替诺。大夫说是病毒变异，还不是耐药。如果耐药转氨酶就升高了。

作者: StephenW 时间: 2018-4-15 15:39

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我不同意你的医生的解释: "病毒变异，还不是耐药。如果耐药转氨酶就升高了"
耐药和病毒变异有什么区别? 耐药是因为病毒变异, 药不再有效对抗变异的病毒.

"如果耐药转氨酶就升高了" - 一般来说，耐药后, 随着hbvdna的上升, 转氨酶就升高了. 但是因为你没有每天测试转氨酶，所以转氨酶可能会上升然后下降.

耐药和病毒变都需要基因测试证实. 因为你的历史不完整 (例如为什么2012年体检时血小板79), 最安全的方法是使用替诺福韦.

作者: 小牡丹 时间: 2018-4-15 17:26

直接换替诺，不要再做其它化验。病好了，何妨不懂原理。

作者: 心灵飘忽 时间: 2018-4-15 17:38

感谢StephenW大哥！我也觉得大夫说的不明白。耐药的原因不就是变异后的结果吗？幸亏给的处方就是换替诺福韦，和您的意见一致。

作者: 心灵飘忽 时间: 2018-4-15 17:49

感谢小牡丹的回复！唉，这对缺乏医学知识的小白我来说，像听天书。感谢大家对我的关心和知识的普及。心暖暖的。事关自己的身体健康，我以后也要多学习了。

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