15/10/02说明:此前论坛服务器频繁出错,现已更换服务器。今后论坛继续数据库备份,不备份上传附件。

肝胆相照论坛

 

 

肝胆相照论坛 论坛 乙肝交流 服用阿德福韦酯9年后改用恩替卡韦,更易产生耐药性吗? ...
查看: 3132|回复: 22
go

服用阿德福韦酯9年后改用恩替卡韦,更易产生耐药性吗?   [复制链接]

头像被屏蔽

禁止访问

现金
95 元 
精华
帖子
64 
注册时间
2018-2-23 
最后登录
2018-3-13 
1
发表于 2018-2-23 18:09 |只看该作者 |倒序浏览 |打印
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽

Rank: 6Rank: 6

现金
4423 元 
精华
帖子
2917 
注册时间
2018-2-23 
最后登录
2024-9-14 
2
发表于 2018-2-24 08:20 |只看该作者
作为一个阿德7年耐药后转换恩替的病友给你一个详细解答吧。以前我在这里只看不说话的,为了给你解答今天新注册的ID。
1、阿德与恩替的耐药点不同,所以阿德耐药后换恩替,耐药的概率非常小。如果是替比夫定或拉米耐药,那么换恩替后耐药的概率很大。
2、阿德的确副作用很大,其副作用机理是损伤肾小管,造成机体内磷的不正常流失。而磷是和钙一起作为成骨细胞的重要组成的,所以即使钙正常,缺磷也会造成骨质流失(即软骨病)。
3、从副作用大小来讲,每片药(24小时服用一粒的量)含成分药量分别是 恩替0.5毫克,阿德10毫克,替诺300毫克。阿德抑制乙肝DNA复制效果偏弱,副作用大。替诺效果最强,原研药是抗艾滋病毒的(TDF 对 HIV 和 HBV 的抑制作 用具有严格的剂量依赖性,当人体使用时,剂量太小达 不到抗病毒作用,剂量太大则对人体存在一定的细胞毒 性),降低剂量后也用于乙肝治疗,也具有一定的副作用。而恩替的效果居中,剂量最小,副作用也最轻。我首选恩替长期使用,如果恩替也耐药,替诺才作为最后的选择。
4、你的检查数据显示肌酐和尿酸偏高,磷偏低,这是明显的阿德副作用导致的,必须尽快换药,否则不光是软骨病,还会造成肾脏的不可逆损伤。
5、阿德现在是二线药,的确最便宜,但是恩替经过几年的降价,以及替诺的替代,其实现在恩替国产药已经非常便宜了。你如果可以用医保开药就尽量用医保,要自费的话,京东或者1药网都已经非常便宜,处方也可以在线开具。比如1药网自营的价格,阿德丁贺57(14片),恩替(7片装)最贵的进口博路定189,国产最好的润众133,更便宜的贝双定等等牌子也就79或更低,比阿德是贵了一倍,但也不是负担不起。便宜的国产恩替治疗效果是差不多的,可以捡便宜的买。建议用恩替分散片,而不要用胶囊,担心胶囊外壳不安全。
6、阿德换恩替的过程,以及恩替的服法。首先,为了最大程度抑制病毒复制活性,实现顺利转换,应该先阿德与恩替联用3个月(每天同一时间同时服用),3个月后检查DNA复制数(最好是高敏),如果DNA为阴,即可不再服用阿德,只需要单独吃恩替了。恩替的服法:每天同一时间服用,可以确保药物在血液中能起到作用的浓度。服用前后各2小时不要进食,可以喝水。恩替刚吃的前两三个月可能会出现转氨酶升高,这是一过性的反应,是正常的,之后复检转氨酶降低到正常值就没事了。只要每天坚持按时正常服药,保证DNA不反弹,恩替的耐药几率是非常非常低的,可以长期服用。
7,、副作用的问题,和要不要吃一辈子的问题。副作用和活着,两相取其轻,吃药可以正常活下去几十年,不吃药进入肝硬化进程只能活一年,选哪个。吃一辈子药并不可怕,想想那么多糖尿病高血压通风的病人,也都是要吃药一辈子的呀,胰岛素有的还要每天自行注射的,比吃一粒药片痛苦多了。所以对于我们乙肝感染者来说,每天只要一粒药就能多活好多年,已经算是幸运了。
最后说一下我为啥会阿德耐药,是被医生误导的,告诉我阿德吃多了不好,DNA正常半年后可以慢慢减量,从2天一片,3天一片,到不吃。停药后半年复查DNA还是阴,一年后DNA复发到7次方!转氨酶飙升!再吃阿德已经不起作用,花了700块查耐药点位发现阿德已耐药,还好其他药都还没有耐药。搜索到这个论坛学习了系统的乙肝知识后,决定转换恩替并且长期使用。
所以千万不要随便停药,一定要按时按要求吃。恩替的耐药几率是非常非常低的。替诺(或者副作用更小的TAF)是恩替耐药后最后的选择。
祝好运!

Rank: 6Rank: 6

现金
4423 元 
精华
帖子
2917 
注册时间
2018-2-23 
最后登录
2024-9-14 
3
发表于 2018-2-24 08:28 |只看该作者
关于耐药再补充一下
基本上只要病毒DNA复制能被一直压制在限量以下,病毒DNA无法复制出足够的数量,也就大大减少了复制出的病毒产生变异的几率。而耐药正是病毒变异造成的。
所以一定要保证每天定时吃恩替(保证24小时血液中药物浓度足够抑制病毒复制),以及吃药前吃药后2小时禁食(可以喝水)。

Rank: 6Rank: 6

现金
4423 元 
精华
帖子
2917 
注册时间
2018-2-23 
最后登录
2024-9-14 
4
发表于 2018-2-24 09:35 |只看该作者
关于缺磷如何补充的问题
我吃了7年阿德后,检查磷含量也是低于0.8了
当时论坛上有人推荐善存补磷
我仔细研究过,当前最好的维生素矿物质补充剂,应该就是善存多维元素片(29)(记住这是商品名,有个括号29,因为善存还分很多品类,包括儿童的老年的甚至海外购的还有男用女用,但是最好的补充最全的就是多维元素片29),含30种维生素和矿物质(我不是卖药的哈)。此类复合维生素补充剂,美国惠氏的善存应该是原研药,国内的汤臣倍健21金维他之类的都是仿制,而且复合种类不全,特别是基本都不含磷的成分。
每天定时早一粒善存,晚一粒恩替。
2年后连续体检2次,磷含量已经回升到1以上。DNA小于20。其他指标都正常,除了胆红素还偏高几个点。

Rank: 5Rank: 5

现金
337 元 
精华
帖子
190 
注册时间
2012-9-3 
最后登录
2019-10-23 
5
发表于 2018-2-24 14:06 |只看该作者
楼上是真战友!有心了!不过我已经在吃替诺,不能换成恩替了
头像被屏蔽

禁止访问

现金
95 元 
精华
帖子
64 
注册时间
2018-2-23 
最后登录
2018-3-13 
6
发表于 2018-2-24 15:29 |只看该作者
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
头像被屏蔽

禁止访问

现金
95 元 
精华
帖子
64 
注册时间
2018-2-23 
最后登录
2018-3-13 
7
发表于 2018-2-24 18:05 |只看该作者
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽

Rank: 6Rank: 6

现金
4423 元 
精华
帖子
2917 
注册时间
2018-2-23 
最后登录
2024-9-14 
8
发表于 2018-2-25 10:07 |只看该作者
1、先清楚一下为啥会耐药。病毒不断复制过程中会发生变异,复制数量越多,变异越多,对药物产生耐药性的变异几率就越大。没有复制就没有变异。所以尽最大可能抑制病毒复制,也就能最大限度避免耐药。

2、不同药物联用,是某种药效果降低后可以使用的方法,也是换药过程比较保险的方法,是以前在本论坛看到的一些医生专家建议和资深病友的建议。对于乙肝的病程和治疗,甚至不同医生会有不同的看法。我选择相信理论上可以说得过去的方法。你也可以多看看多问问仔细思考后自己决定。多看看的意思是,把这个论坛本版的所有帖子全部翻一遍,可以系统地掌握乙肝知识,比一些医生掌握的乙肝知识都深,因为包括了各位病友的各种病例分析和长期治疗效果分析。

3、肾损伤轻微的是可以自我修复的,人体自我修复能力还是很强的,包括肝脏也是有自我修复能力的(肝纤维化和肝硬化初期经治疗有很大几率可以逆转),但是一旦损伤超过自我修复能力范围,就变成不可逆损伤,无法自我修复,甚至也无法依靠外力修复。如果可以依靠外力修复,就不会有尿毒症和肝硬化了。目前人类的医疗技术还不能做到。

4、必须了解核苷类药物的作用机理,是抑制乙肝病毒复制,而不是杀死病毒。事实上人类目前的医疗技术还无法杀死体内病毒,体外病毒很容易杀灭,但是进入体内的病毒,一个是会变异无法用单一种药物消灭,一个是会结合进人体细胞,比如乙肝病毒就会结合进肝脏细胞。杀病毒就等于杀人体细胞自身,会造成自身受损。人体免疫细胞识别和攻击受病毒感染的肝脏细胞,才造成肝脏受损。没有病毒的复制繁衍,就没有攻击受损的过程,肝脏细胞就能停止炎症损坏并且开始细胞再生自我修复。

5、必须了解保持药物浓度对于抑制病毒复制的重要性,千万要按时定时服药,保持浓度,否则会耐药!会耐药!会耐药!耐药后病毒复制和变异速度会加快!会爆发!(此处提醒非常重要,一定要重视,我自己和很多病友都有亲身经历!)
抑制病毒复制的核苷类药物,必须在血液中保持一定浓度,才能起到抑制病毒复制的效果。药厂设定一种药的剂量,要考虑剂量不能太少(不起作用)也不能太多(副作用会超过治疗带来的好处),所以会选择一个适中剂量以及规定服药时间间隔,在间隔期内,药物在血液中的浓度即使经过代谢作用不断减少也能保持足够的对病毒的抑制作用,但是过了间隔期,血液中药物浓度太低已经无法抑制病毒复制,病毒会重新开始不断复制的进程,病毒复制的速度是非常快的,最快的病毒复制速度是20分钟繁衍新一代,并且在复制(繁衍)中不断变异演化(也可以说进化,适应新环境,适应新药物),其中能适应新药物的病毒就成功拥有了耐药基因。
因此,凡是不能定时服药,24小时保持血液中足够药物浓度的,耐药的几率会非常非常高,复发的可能性也非常非常高。
因此,你“经常隔1—2天服一粒阿德,有时是故意减少用量”是对自己不负责啊,也可能是对病毒机理药物机理认识不够导致。所以我希望你多看几遍以上的内容,理解了之后才能更好的进行抗病毒。

换药先联用新旧2种药,根本目的就是在新药上阵前就不给病毒复发机会,最大限度降低病毒复制量,也就可以在新药上阵的一开始,就最大程度避免耐药的可能性。
至于阿德的副作用,那是一种长期的过程,并不是多吃3个月就会不可逆了,看你的检查单,数字虽然有点超,但是并不算太高,不用太担心。

Rank: 6Rank: 6

现金
4423 元 
精华
帖子
2917 
注册时间
2018-2-23 
最后登录
2024-9-14 
9
发表于 2018-2-25 10:37 |只看该作者
阿德本身药性弱,若是还经常不定时吃,耐药几率还是很高的。
另外你检查单DNA数字没有,即使检查结果是<500,也不能说没有病毒复制在进行,要高敏的才可靠点。
为了安全起见,为了新药一上阵就能起到全面压制的效果,为了以后长期的不耐药,所以我建议的新旧药联用一段时间。

Rank: 8Rank: 8

现金
3452 元 
精华
帖子
2227 
注册时间
2005-5-2 
最后登录
2024-8-17 
10
发表于 2018-2-25 10:45 |只看该作者
两种不同的核苷药不会交叉耐药,换用恩替并不会更易耐药!阿德替诺是核苷类,拉米恩替是核苷酸,只有先用低效同类型的才更容易耐药,比如先用拉米就会造成恩替也有可能出现耐药!
穷途未必是末路,绝处亦可以逢生!
‹ 上一主题|下一主题

肝胆相照论坛

GMT+8, 2024-9-16 21:06 , Processed in 0.016148 second(s), 10 queries , Gzip On.

Powered by Discuz! X1.5

© 2001-2010 Comsenz Inc.