对拉米耐药菌的治疗

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王震宇 发表于 2016-2-11 11:11
楼主跑没影了！！！

想我了么？

家里有事，这几天忙。

过几天再聊。

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王震宇 发表于 2016-2-11 11:11
楼主跑没影了！！！

王大夫，咱们不要空想数据。
也别用你那一直没公开发表的数据。

既然您也认为我找到的日本医院病例数据是对的，那我们
就用2011虎门医院和2013札幌医院的数据来谈。

先谈谈2011虎门医院的数据吧。

不要玩太极，简洁明了地解释下

●A组和C组 的ENT耐药率 在第四年相差那么多？  0%  45%

                                                   A组（HBV-DNA<2.6log copies/mL）           B组(2.6—4.9 log copies/mL)                               C组(>5.0 log copies/mL)
ETV治疗开始前LAM单药                                 124例                                                                  38例                                                   60例
ETV治疗开始前LAM耐药                                 22%                                                                   35%                                                    77%
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LAM⇒ENT后ETV耐药                                                                   0                  论文中没表述，看图可知第1年 5%左右          第2年11%，第3年18%，第4年45%
                                                                                                     第2,3年没有递增依旧是5%左右   
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【红框部分文字大概翻译如下】

对于222例LAM病例转为ETV进行治疗。

ETV治疗开始时HBV-DNA量分布是，124例未满2.6log copies/mL，38例2.6—4.9 log copies/mL，60例为5.0 log copies/mL以上。

ETV治疗开始时已经产生LAM耐药的比率是未满2.6log copies/mL的22%，2.6—4.9 log copies/mL 的35%，5.0 log copies/mL以上的77%。

开始治疗时病毒越多LAM耐药变异的比例也越多。

切换ETV治疗后，原照之前HBV-DNA量的分组，累计ETV耐药变异出现的比率如上图所示。

未满2.6log copies/mL的组，没有1例出现ETV耐药。与此相对比的是，5.0log copies/mL以上的组，第2年11%，第3年18%，第4年45%，很明显的出现了ETV耐药变异。

这其中的区别，可以考虑为ETV治疗开始前LAM耐药性变异的比率之差引起的。】

王震宇

那好！就依你

1.用你指引的资料（59楼）

222例先用拉米后用恩替，

低DNA 组124例转换成恩替（转换时没查拉米耐药+恩替耐药），若干时间后恩替耐药率为0，这句话说明什么？？？

高DNA 组60例转换成恩替（转换时没查拉米耐药+恩替耐药），随时间推延后恩替耐药率分别为11%，18%，45%，这句话说明什么？？？

我认为：拉米耐药后不加大恩替耐药
你认为：拉米耐药会加大恩替耐药

咱俩的分歧着这样的么？
你肯定？

newchinabok

老王，别和他们胡扯什么学术，我喜欢你的单口。

传说是看完春晚，一口气堵得没上来，吃了两条咸带鱼，嫌太干，顺手抄起瓶李锦记酱油咚咚咚顺嗓子眼灌进去了，
15分钟后，后脊梁痒痒，越挠越痒，最后挠破了，蹦出两个翅膀，四分钟后毛干了，扑棱扑棱，离地飞起来，直奔索开山汇合施巴拉古和西米勾去了。

newchinabok

我把你推荐给明年春晚导演组，你上春晚准红，气死赵本山

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不知道您括号里  没查耐药是哪里来的？？

2011虎门医院 LAM切换ENT治疗前后都查了耐药点。

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一种野蘑菇，100个人试吃。 80个人吃着没事，20个人中毒了。

我们说，这蘑菇有毒。
王大夫说，这蘑菇没毒。

2013日本札幌厚生病院发表医学文章，介绍对多重耐药的慢性乙肝病人的治疗病例。
其中有关LAM单药病例切换成ENT治疗的情况如下‘
●单药LAM--12例(耐药)参加临床试验，替换为ENT治疗，结果有7例成为ENT耐药。ENT耐药率 58%；图表中病例1—7 ；

●单药LAM--107例（未耐药）替换为ENT治疗，结果有2例ENT成为ENT耐药。ENT耐药率1.9%；图表中病例16—17 ；

文章结论，因为LAM耐药促进ENT耐药，所以不推荐对LAM耐药病人采用ENT治疗。

请王大夫解释下LAM单药后
ENT耐药比例58%  1.9% 这么大的区别不是因为LAM耐药导致的，是什么？

王大夫以及王大夫的门诊病人们，不要眼光仅仅限于自身的圈子，就下结论LAM耐药不会促进ENT耐药。你们吃着不耐药，不代表所有人都没事儿。

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newchinabok 发表于 2016-2-14 12:27
老王，别和他们胡扯什么学术，我喜欢你的单口。

传说是看完春晚，一口气堵得没上来，吃了两条咸带鱼，嫌太 ...

LAM耐药促进ENT耐药

一个事情，多个角度，多项实验，多个国家，多个医院
都有论证。
只有王大夫眼光就看着自己门诊病人。

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老王不相信其他国家的医生，
      就盯着自己手头的门诊病人。
老王不相信耐药点检测，
     就相信自己的疗效判断。
老王不相信多项4年以上的临床试验，
      就相信自己的1年左右的临床观察。

王震宇

我的理解应该是这样的

拉米治疗前共N例，测耐药，
分组，耐药阳性18例一组，耐药阴性N-18例

然后拉米治疗12个月，再测耐药，再查DNA
分组，
耐药阳性18例一组，DNA转阴率，拉米耐药率，恩替耐药率

耐药阴性N-18例一组，DNA转阴率，拉米耐药率，恩替耐药率

继续试验，共M例（M小于N）

恩替耐药阳性一组，恩替1年后，DNA转阴率，恩替耐药率

恩替耐药阴性一组，恩替1年后，DNA转阴率，恩替耐药率

最后总结