老王说：拉米耐药，不增加恩替耐药，元芳，你怎么看

smilingcloud

王震宇 发表于 2016-1-30 23:32
我看问题，往往和你们不一样

我比较省劲，先不从数据资料搜索，而先从经济利益预判

玩阴谋论，聊起来就没意思了。
你这逻辑一点都站不住脚。
拉米厂家也太弱了，满世界的被恩替厂家黑？
拉米居然好脾气，一篇反击的数据文章都没有。
而且拉米还自己打自己，在说明书上写服用拉米容易产生耐药性。

如此阴谋论的拉米还真是难以理解。

王震宇

拉米厂家，在战略上也是常犯错误的，早在2006年，贺维力上市后，就开始减少拉米的宣传，恨不得让首选阿德全程阿德取代拉米，因为我是拉米处方量很大的医生，三层人员一起来找我谈心，其实就是然我放弃首选拉米的习惯。

我那时就明确态度，我会继续首选拉米，你们最终也会重新认识拉米，拉米不会被阿德取代，也不会被恩替取代。

他们很客气但带着狐疑走了

几年后，市场数据和临床数据印证了我的预言

再次见面的时候，他们问我，何以这么坚定的信赖拉米

我回答：有效的没毒副作用的便宜药，不可能败于有效的有毒副作用的贵药

还是这个厂家，一两年前再次问我，替诺今后会怎样？

我回答：不可能取代恩替和阿德

王震宇

天津人吃鱼，一边吃鱼一边聊天，鱼刺扎着了，拔出来，接着吃接着聊。
天津人听相声，一边听相声一边喝啤酒，笑喷了，擦干净，接着听接着喝。
拉米西斯用拉米，一边查抗原一边上论坛，变异了，换个药，接着查抗原接着上论坛。

smilingcloud

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这样理解对吧， 拉米 YMDD变异株是 图表中 M204V/I, 与替诺交叉。

smilingcloud

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2006年的时候，开拉米的理由，我部分认同。
一方面，恩替贵；另一方面，已经服用拉米的有些换不过来。
但是现在是2016年了。
10年过去了，恩替价格降下来了。 恩替和拉米的优劣更清楚了。
国外治疗指导都把恩替列为第一选择了。

你还是保持10年前的看法，一点更新都没有捏。

睡了，睡了  晚安。

efo666

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下面是老王自己说的话
时间逆转到2009年5月，大家看清了，是5月，不是10月，为什么呢？
因为具有划时代意义的S抗原真相发现，是2009年9月下旬，

张HL，女性，已经生育完毕，家中兄妹3人都是大三阳，当时转氨酶45，DNA 7次方，有治疗的意向

我看到E抗原只有18 COI（当时并不认为S抗原有比E抗原更重要的意义），于是认为是个相对容易治好的病人，首选拉米。

拉米启动之后数据如下

2009-5-14        酶45，      DNA 1.00E+07， E抗原 18 COI，首选拉米
2009-6-18        肝功正常，DNA 5.00E+03， E抗原  8 COI               
2009-8-27        肝功正常，DNA  2.10E+03，E抗原  1.24 COI
2009-11-19                     DNA  4.50E+03，E 抗原 0.57 COI               
2010-4-1                        DNA  阴性,         E抗原 0.7COI，S抗原 4216 COI         

2010-7-25    DNA 4.60E+06，E抗原 1.2 COI，拉米+阿德

这就是过于乐观导致的教训，仅仅4个月（两个月时没来复查）

DNA井喷了，此时已经没必要追究是吃到假药还是漏药什么的，

此时恩替反而不如拉米+阿德更安全，直接拉米+贺维力了

现在提出第三个问题：拉米耐药后拉米+阿德，一个月后会怎样？大家猜一下吧。

smilingcloud

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拉米耐药增加恩替耐药的研究介绍  发在下面链接
http://hbvhbv.info/forum/thread-1395364-1-1.html　　

结论很清楚明了，战友们抽空自己看看吧。

hbvhbvhbver

http://hbvhbv.info/forum/thread-1395240-1-1.html

hbvhbvhbver

首用恩替，长期恩替绝少耐药：
博主说: 欧洲福利国家，吃药不花钱，服药很随意，时断时续，不少文献涉及恩替卡韦耐药，大约占服药患者的2、3成。恩替卡韦5年的耐药率1.2%，是国外临床试验的经典数据，可能其中也有不规范服药者。
我国恩替卡韦已用9年，过去多数自费，当前接受医保的渐多，服药也很规范。我门诊用此药的患者可能过千，耐药的历历可数，而且都有因可查：有一位温州患者病毒和肝功正常，为“安全”停药，逐渐减量2天1片经过2年、3天1片后1年耐药了，另一位福建患者也是相似的原因；1位慢性肾炎患者同时服皮质激素7个月耐药；此外，酗酒的约3、4人。
恩替卡韦实际绝少耐药，每服药3个月检查开始至少能降低2次方iu/ml，以后较慢。国产试剂检查服药12个月，90%的患者病毒转阴、10%在3-4次方徘徊；精确试剂检查2年内约80%转阴(<70iu/ml)，因绝少耐药反弹，转阴后无需定期检查。效应不佳的多数在继续服药中会络续转阴，其实病毒低水平不会影响健康，如果很在意，换用替诺福韦几个月就能转阴，以后国产替诺福韦上市，就不必换回恩替卡韦了。
52 替诺福韦也会效应欠佳吗？
风一样的_nancy女士说：29岁。18岁的时候曾经吃过一年的拉米夫定，但是当时吃药的依从性比较差，没有效果后停药。14年6月ALT持续升高，病毒量是9次方(未注明单位)，服用替比夫定，14年9月，ALT正常，病毒由3次方反弹到4次方，换用替诺福韦(南非版，正规药店购买)。同月发现怀孕，14年9月到15年6月，怀孕期间病毒量都是在3次和4次之间波动，没有再下降。
问题：1. 服用替诺福韦已经10个月的时间，病毒量没有下降，是否是替诺效应不佳？医生怀疑是怀孕期间替诺福韦的排出增加影响效果，如果产后3个月病毒量没有下降，就联合恩替卡韦治疗，这个方案是否可行？
2. 怀孕期间病毒在3、4次方波动，曾经做过耐药测试，替比夫定和替诺福韦都没有耐药，耐药检测是否准确？(2015-08-01)
博主说: 我门诊近5年中用过替诺福韦约超过一千人，前2年在香港买药，后3年都由我院自费药房供应。少数外地患者无反馈信息，此前都须按时来取药，知道并无效应欠佳的患者，风一样的nancy女士的跟帖算是我知道的第一位。但效应欠佳只是肝细胞药物代谢的个体差异，并非由于“怀孕期间替诺福韦的排出增加”。
但是她并不在医院的药局、而是由外面药店购买，我不敢排除其中掺有假药。从跟帖中知道：有些网友买到印度药，印度仿制药应该与正宗药疗效相近，问题是我国没有批准此药从印度进口，走私药是否有假药掺杂。
博主说: 迄今的文献表明，任何两种核苷类药联用，只为防止耐药，并不能提高疗效。医生建议她替诺福韦与恩替卡韦联合，这一联合我(根据文献)只用于多药耐药，如拉米夫定单药和阿德福韦单药相继使用而耐药的患者。
博主说: 她曾做过耐药试验替比夫定和替诺福韦都不耐药。14年9月替比夫定只服用3个月(但11年前曾经服拉米夫定单药1年），病毒由3次方反弹到4次方，应该是耐药了，停药后10个月做的试验，变异毒株早已在肝细胞内潜伏，当然是假阴性。替诺福韦在2005年开始用于艾滋病，2008年用于慢性乙型肝炎，从理论上说，核苷类药长期服用度可能耐药，但国内外至今都没有发生替诺福韦耐药的报告，没有人知道替诺福韦的耐药位点在哪里，做这样的试验所为何来？。

StephenW

smilingcloud 发表于 2016-1-31 01:47
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这样理解对吧， 拉米 YMDD变异株是 图表中 M204V/I, 与替诺交叉。

对不起，我不能给一个明确的答复。耐药突变通常发生在一个以上的位点，交叉抗药性突变是复杂的。
关于YMDD变异，可以看看从复旦大学这一最新文章:
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4686096/

"HBV may exist in the form of quasispecies in CHB patients , and an antiviral-resistant strain(s) sometimes cannot be detected in time due to the limitation of test sensitivity, especially when its proportion is less than 20% in the pool of viral quasispecies "
乙肝病毒可能存在于慢性乙型肝炎患者准种的形式，和耐抗病毒株（多个）有时不能在时间由于测试灵敏度，特别是当它的比例小于20％的病毒准种的池的限制检测

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3957876/