自体免疫细胞治疗

HBVCURER

MP4 发表于 2015-12-16 22:29
看清楚了，是临床试验，但是写了临床试验终了
至于你的无法报销是因为临床试验无法报销的说法是错误的， ...

呵呵，所以说你睁眼说瞎话无知者无畏真算是家常便饭呢。哪里就临床终止了？

http://immunoth.umin.jp/cr/index_09.html
能看懂抬头那几个日本中国字吗？
“实施中的临床实验”

“疗法是没有所谓上市一说的”，这就纯属是鬼扯了。用你之前所举的例子，美国的细胞免疫疗法Provenge，2010年由FDA年批准上市，你还好意思再扯淡吗? 自己打自己脸很爽吗？

无论什么疗法，没有通过审批，自然是不能在临床上推广使用的，否则还要做什么临床实验？这里所谓的先进疗法，本身就需要先经过严格的临床实验（列表里都有），然后才能正式通过审批在临床中推广使用，也就是我说的上市。Provenge就是目前通过FDA审批后上市的唯一的例子。脸肿了吗？

悲惨的是，这种医学/法律常规，并不涵盖我所痛斥的曾经大行其道，目前依然在中国广泛蔓延的种种临床上推广商业化运作的细胞治疗，否则我还有什么好指责的。

至于临床实验阶段的费用在日本是不是保险，这是他们的医疗体制决定的。但医生不会夸大疗效，不会以盈利为目的收费，更不会大开门市广受患者。你连这是临床实验阶段这一事实都搞不清，还扯什么划算不划算。不觉得可耻吗？

如果依据事实来判别的话，想问问，你的脸还在吗？

HBVCURER

MP4 发表于 2015-12-16 22:42
应该向日本学习，临床试验只收22万日元成本，而且不报销，换成中国估计会骂成狗。 ...

在中国，每次收费少则1-2万多则3-5万，不但不会告诉你给你做的治疗其实从来没做过正规的临床实验验证疗效，也不会告诉你这些疗法都没有经过卫生部或CFDA的审批，更不会告诉你这些治疗其实是10-20年前国外早就已经临床实验证实无效被放弃的方法，反而只告诉你给你做的治疗多么多么牛逼，效果多么显著到起死回生，药到病除治愈率奇高，而且国外名人都在做。

你和这些骗子混蛋，又有什么分别？如果患者们知道真相，你们这些人，又会是什么下场？把你骂成狗都是无比轻了。

MP4

HBVCURER 发表于 2015-12-16 23:14
呵呵，所以说你睁眼说瞎话无知者无畏真算是家常便饭呢。哪里就临床终止了？

http://immunoth.umin.jp/cr ...

上面链接写得清楚
試験実施期間
平成24年7月1日～平成27年6月30日，请问现在是几号？
你转进美国没意义，我说的日本厚生省写进了先进疗法目录的，人家写明是疗法，疗法，疗法，不是新药，自然没有上市一说，日本的卫生部既然列入了先进疗法目录，那更不需要你所谓的上市了。
既然日本都收费了，你这扯谈是不是临床试验云云已经毫无意义，你这双重标准不觉得可耻吗？

MP4

HBVCURER 发表于 2015-12-16 23:32
在中国，每次收费少则1-2万多则3-5万，不但不会告诉你给你做的治疗其实从来没做过正规的临床实验验证疗效 ...

按本地发改委下发的收费标准，8000一次，有些地方更便宜，还不算报销，你说的几万可能是几次累计。那东京大学写六次一流程，那就是10万了。我还没发日本其他医院的价格。
你说没经过临床验证不一定有根据，你之前发的贴都说明中国有做临床试验，也不见得是所谓无效。
我以前都说明了，这是疗法，按国务院规定已经不需审批。
得了吧，说的起死回生估计骗子都不敢说，我感觉是你比较吹，何况我说的是正规医院，那能像你那样口出狂言。
诺贝尔奖得主是用过细胞治疗治疗自己的癌症，这也是真事。

真相就是你在造谣

HBVCURER

MP4 发表于 2015-12-16 23:50
上面链接写得清楚
試験実施期間
平成24年7月1日～平成27年6月30日，请问现在是几号？

还要扯淡?

疗法不需要审批（批准上市）那要临床实验做什么？除了中国眼下缺乏监管的灰色地带，敢问欧美哪家的疗法可以直接上临床推广使用？Provenge是怎么通过的？日本的先进疗法不做临床实验不通过审批，就能直接在普通患者身上用了？ 再说一遍，这个收费的“γδT細胞先进治疗”，在日本仍然是临床实验阶段。你给你的治疗费用，也是临床实验阶段的收费。你还能在无耻点吗？

日本在先进治疗的临床实验阶段收费，是它的医疗保险体系决定的，医院没有商业行为在其中，再说一遍，这是临床实验阶段。这和国内细胞治疗未经临床就做商业化推广大规模招收患者，是本质的不同。

假如按照临床实验的模式和标准来走，国内医院做细胞治疗在小规模的临床实验阶段收费，并且告知病人实情，我不会觉得医院/医生是骗子。如果实验的是新的第四代细胞免疫治疗技术比如CAR-T，我会叫好。双重标准，你还能再颠倒黑白一点吗？

HBVCURER

MP4 发表于 2015-12-17 00:07
按本地发改委下发的收费标准，8000一次，有些地方更便宜，还不算报销，你说的几万可能是几次累计。那东京 ...

所谓8000一次的，是哪种技术？莆田系的第一代细胞治疗方案，也就是LAK/CIK这些早就被证明无效的细胞免疫治疗。就算是这种第一代技术，很多地方一样要2-3万，这种广告网上/身边到处都是。你是不是想诡辩，细胞免疫治疗其实都是一种，日本人临床上实验着的，就是你家本地发改委下发的收费标准8000一次的那种啊？

我之前的发帖，恰恰都说明，国内只有临床推过，而没有临床实验（你知道什么是临床实验吗？）正规医院不骗人，百度上面，以前电视台里面的种种医疗广告，哪家不是正规医院。非法行医在中国还真不常见。

疗法不需要审批，这种奇葩事也只有在中国才能发生。何况根本就不是不需要审批，而是在和CFDA职权分工后，卫生部根本就从来没有审批过任何细胞治疗。实际上讲，国内的所有细胞治疗，都是黑户。如果你觉得没有审批这是正常的，那么恭喜你，你的无耻程度又上了一层。

MP4

HBVCURER 发表于 2015-12-17 00:13
还要扯淡?

疗法不需要审批（批准上市）那要临床实验做什么？除了中国眼下缺乏监管的灰色地带，敢问欧美 ...

即使新药上市后也可以做四期临床试验的。
疗法做临床试验不一定为了你所谓的上市
中国也有做临床试验的
明确的讲就是日本厚生省已经将其列为先进疗法目录中，也就是合法的了。
日本其他大学医院也有免疫细胞治疗的项目，不是你说的临床试验。
你双重标准已经是明摆的了。
还有CAR-T我都明说过只能靶向癌细胞，你难道要去消灭肝细胞么？

HBVCURER

MP4 发表于 2015-12-17 00:35
即使新药上市后也可以做四期临床试验的。
疗法做临床试验不一定为了你所谓的上市
中国也有做临床试验的

之前举了Provenge作为细胞免疫治疗，需要通过FDA批准然后才能上市的例子；我再举一个CAR-T未经FDA批准就不能上市作为第二个范例。你就举一个欧美不做临床实验可以上市的（细胞/免疫）疗法吧，或者不“上市”，但可以临床推广或商业化运作的例子，行吗？

中国确实有作临床实验的，比如之前有网友说的中山大学的DC细胞治疗招募受试者，这个是值得肯定和赞赏的。可惜，这类老老实实做临床实验招募志愿受试者的标准细胞免疫治疗（临床实验），在国内是凤毛麟角。

东大的T细胞治疗作为先进疗法，合法是合法在可以做临床实验，而不是直接作为标准疗法直接在患者中推广。这还需要我重复多少遍？为什么只在83个患者中做临床实验，而且是做效果评估？为什么不在全日本直接推广？还要诡辩？

“CAR-T我都明说过只能靶向癌细胞”，这个你就不要再胡扯了，基本上你对CAR-T就是出于半文盲状态，之前的讨论就已经说明了。CAR-T靶向被感染的肝细胞表面的HBsAg可以治疗乙肝，类似方式可以靶向其他慢性病毒感染包括HCV/HIV等等，相关的临床实验很快就要开始了。治疗肿瘤只是CAR-T最直接也最容易被认可的和最广泛的应用领域罢了。

但是看清楚，CAR-T目前也只是在临床实验阶段，而不是临床推广，CAR-T也没有被包括FDA在内任何有欧美审批机构批准上市。再说一遍，CAR-T疗法需要FDA的批准才能上市！

请你继续无耻！

MP4

HBVCURER 发表于 2015-12-17 00:25
所谓8000一次的，是哪种技术？莆田系的第一代细胞治疗方案，也就是LAK/CIK这些早就被证明无效的细胞免疫治 ...

1.你说的早就被证明没有事实根据，你扯莆田是比较黑的。
2.8000一次没列明细胞都可以按这个收的。
3.你说有些地方，那你怎不说有些地方便宜？日本有些医院也贵，那你怎讲？
4.本身就是疗法，还按药品思路去处理去审批的确有问题的。除了中国起码还有日本都认为是疗法，国务院都说了，日本厚生省都列明先进疗法你还想怎么说？
5.人家骗子有百万也是拿去做广告也不会拿去建百万实验室的，这区别大着，你硬塞没用。
6.中山三院就是临床试验，分文不收，你说国内没有就是造谣。

HBVCURER

MP4 发表于 2015-12-17 01:04
1.你说的早就被证明没有事实根据，你扯莆田是比较黑的。
2.8000一次没列明细胞都可以按这个收的。
3.你 ...

1. 你说没有事实根据就没有事实根据？国内肺癌治疗领域的顶级专家（被你认定是免疫没学好的），国内外细胞免疫和生物治疗领域的专家，以及相关研发公司的技术骨干，我引用他们所述的事实和观点，被谁“早就证明没有实施根据”了？被你嘴巴一张一合就证明了？还要脸皮吗？
细胞免疫治疗的“龙头”之一上海柯莱逊目前有30余家合作治疗中心，其大股东为福建莆田系大佬陈新喜。莆田系医院基本都是你所谓的“正规医院”，一大部分都提供第一代细胞治疗的项目。究竟是以莆田系医院为代表的大批“正规医院”黑，还是我黑？我觉得还是某些无耻之徒更黑。当然，不仅仅是莆田系，各地正规医院提供第一代第二代无效的细胞治疗的随处可见。基本没见做这类医院过什么临床实验，直接就是临床应用商业推广了。

2. 广告还要我一一贴给你看，每项收费多少？

3.不管便宜还是贵，只要干的还是第一代第二代的被证明无效的淘汰技术，那就是黑心骗钱。即使是第三代第四代技术，如果不明确告诉患者这是未经临床实验证实未经批准的疗法，就按照临床应用/推广的方式收取治疗费用，无论8000还是50000，都改不了骗子的本质。

4. 人家是即花了数百万去做广告，也花钱建实验室，毕竟收了患者这么多钱，硬件上不来点真的，那是要被患者砍的。反正羊毛出在羊身上，花点钱买个机器装点门面，可以更好的大广告卖钱。这个道理，你会不懂？好歹你也是骗术一流啊。

5. 我前面说了，之前有网友说的中山大学的DC细胞治疗招募受试者，这个是值得肯定和赞赏的。我从来没说过国内没有老老实实做临床实验的。我们和302医院就有过合作做CAR-T的临床实验。但302医院也有黑历史。各地方医院就更是鱼龙混杂了。基本上，老老实实做临床实验的凤毛麟角。