自体免疫细胞治疗

HBVCURER

MP4 发表于 2015-12-9 21:03
1.我们一直谈的就是正规实验室的细胞治疗，是你扯谈黑诊所！
2.别转进什么药厂， 那仿药改作业是为了上市 ...

还在扯FDA的事...只要拉FDA的羊头就能证明国内早先的细胞治疗这块狗肉确实有羊肉成分吗？真是搞笑了，和著名的骗子珍奥核酸一个路数呀。

流失细胞仪贵确实没错，但治疗费更不便宜啊。一个患者多则3-5万甚至上10万，少则1-2万，自己算算就算是百万的投资，多久能回本？

国内的细胞治疗当年就是打着“新疗法”而不是新药的幌子，走灰色地带无审批无监管，黑了多少患者的血汗钱，到了你这里变成了合理合法的证据了。如果疗效真的有PROVENGE的水平，那也好说，但事实上在国内大范围流行的只是细胞回输这种毫无意义的疗法，不是骗钱还是什么？而且是一本万利。你看看FDA审批细胞治疗是什么流程，在看看现在SFDA审批细胞治疗是什么流程。

现在还有当年这么明目张胆行骗的医院了吗？其实有，而且还不少，例如莆田系。所以还得提心大家注意，不要被各种新骗术所蒙蔽。

guilin2013

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大牛，那中大三院那高志良搞的DC细胞联合抗病毒治HBV的十二五计划怎样呢，能参与吗，假若联合派的话，转阴机率有多大呢，一年的治疗，抗原转阴有20个点吗？急问

HBVCURER

guilin2013 发表于 2015-12-10 15:08
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大牛，那中大三院那高志良搞的DC细胞联合抗病毒治HBV的十二五计划怎样呢，能参与吗 ...

呵呵，如果能轻易预测结果的话，那还要临床实验干什么呢？细胞治疗的个体化差异很大，你提到的这个DC细胞联合治疗具体的策略和方案我不是很清楚技术细节，抱歉没有办法评论。

目前能否经治疗转阴，最好的预测指标就是基准HBsAg载量，如果你的基准载量很高的话，我个人觉得还是继续坚持核苷抗病毒治疗为佳。

guilin2013

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我基准治疗前5000左右，现在7针后2000左右；病毒6次方到4针后转阴，7针后200；现想继续打到12针，再联合DC细胞治疗半年，然后继续打派到52周！所以想我现在这种抗原定量转阴机率大吗

guilin2013

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望回复啊，坐等回复

guilin2013

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我E抗原本身阴的

HBVCURER

guilin2013 发表于 2015-12-10 16:45
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我E抗原本身阴的

学术版面，不建议进行医疗咨询，给我发站内信吧。

MP4

HBVCURER 发表于 2015-12-10 12:43
还在扯FDA的事...只要拉FDA的羊头就能证明国内早先的细胞治疗这块狗肉确实有羊肉成分吗？真是搞笑了，和 ...

是你一直扯谈吧，你搞来搞去无非就是想把正规医院往狗肉里扯。

"诡辩之前也先动动脑子吧？"骗子有百万也是先拿去做广告什么的，绝对不会拿百万去做正规实验室的，你套个治疗费就想往狗肉里扯？现在干扰素不一样得上万吗？别乱下套。

人家是疗法还能套审批？何况人家真有批文的，有发改委物价，还是社保局医保报销项目目录里的。外国也做细胞治疗，也不仅仅美国，你怎鬼扯骗钱，说一本万利压根就是不看实验室投入的鬼话。中国按疗法那也是卫生部的事，和CFDA就划开了。

细胞治疗那是诺贝奖得主用过的，你还能往莆田里扯，莆田要是用诺奖那疗法你也能往狗肉说。

HBVCURER

MP4 发表于 2015-12-10 21:20
是你一直扯谈吧，你搞来搞去无非就是想把正规医院往狗肉里扯。

"诡辩之前也先动动脑子吧？"骗子有百万也 ...

你这不还是老套路吗？

1. 国外有人做细胞治疗
2. 国内有人做细胞治疗

那么不管国内细胞治疗究竟在怎么做，有没有疗效，只要国外有人做细胞治疗不是骗钱，那么国内做就绝不是骗钱。

你懂不懂PROVENGE和国内十几年前就已经铺天盖地的细胞治疗，压根不是一回事啊？PROVENGE在2010年才批准上市，至今是唯一一种通过FDA批准的细胞治疗，且仅针对前列腺癌，而国内早在90年代末就已经开始各种名目的细胞治疗了，治疗乙肝，各种肿瘤甚至还有糖尿病心脏病等等，你现在用PROVENGE的例子来说明这些细胞治疗不是骗钱。这和骗钱的人的说法完全是一个套路...

我不知道你是分不清还是故意分不清李逵和李鬼。


重要事件回放
·1980’s，细胞生物治疗兴起，LAK细胞治疗开始应用于临床。

·2003年，国家食品药品监督管理局（CFDA）发布《人体细胞治疗研究和制剂质量控制技术指导原则》，首次将免疫细胞制品列入监管范围。

·2005年，因CFDA“人事地震”，CFDA不再受理生物疗法的审批，细胞治疗管理出现真空状态，新项目申报无门。

·2005年12月，原卫生部办公厅给黑龙江省卫生厅的263号文件批示：肿瘤免疫复苏疗法的体外细胞培养这类移植免疫技术属于临床技术。

·2005年-2009年期间，国内各大医院开展免疫细胞治疗的数目激增，一些生物公司开始参与进来。相当多省市将这项治疗纳入医保报销范围，报销比例高达80%-90%。

·2009年，原卫生部制定印发《医疗技术临床应用管理办法》，自体免疫细胞治疗技术被卫生部列为首批允许临床应用的第三类医疗技术，将细胞治疗重新纳入监管体系；5家有审核资质的单位分别是中国医学科学院、中华医学会、中国医院协会、中华医师协会、中华口腔医学会；曾益新院士联合中山大学附属肿瘤医院、天津市肿瘤医院、北京302医院和中国科技大学4家单位，从四个环节开展了标准研究和制定项目。

·2013年5月底，中国医学科学院退出后，剩下4家机构的审核资质到期，国家卫生和计划生育委员会（简称卫生计生委）未公布新名单。

·2013年底，曾益新院士的项目结题并交卫生计生委，至今未有下文。

·2014年3月，在中国肺癌高峰论坛会议上，免疫细胞治疗被列入《明智选择：常见的肺癌治疗决策共识》的投票、讨论范围。

·2014年7月，《明智选择：常见的肺癌治疗决策共识》发布，同期《中国医学论坛报》与CSCO合办“肺癌诊治明智选择圆桌会”（卫生计生委医政医管局有关领导与会），均明确指出：在和患者及其家属讨论治疗获益、潜在危害和高昂费用之前，不要给各期肺癌患者进行细胞生物免疫治疗（即自体免疫细胞治疗；1B级，基于高水平循证医学证据，但专家组有小争议）。

·2014年8月18日，一名来自三家肿瘤医院的医生向国家卫生计生委提交了公开申请书，要求公开两项内容：卫生计生委允许开展癌症免疫疗法的医疗机构名录、卫生计生委组织对癌症免疫疗法进行临床试验的数据及研究结论、伦理审查的相关文件。

·2014年8月25日，卫生计生委正式回函：“尚无经我委批准开展自体免疫细胞治疗技术的医疗机构，我委也未组织开展自体免疫细胞治疗技术相关的临床试验。”

·2014年9月1日，南方周末记者向卫生计生委医政医管局求证，答复是现在这种疗法的审批工作是停滞的，CFDA答复是这项工作已不归该局管理。

·2014年12月4日，经过多重稿件审核过程，“肺癌诊治明智选择共识”正式在《中国医学论坛报》刊出。

·2014年12月底，一名山西肿瘤放疗医生致电《中国医学论坛报》，指出现在细胞免疫治疗处于“无人监管的灰色地带”，一些医院或科室不顾其没有确切证据，为了“盈利”而非患者利益鼓励开展这一缺乏规范的治疗方式。

·2015年1月12日，微信公众号“生物治疗科学网”上推送了一条有关“CIK细胞免疫治疗的有效性评价”的文章，作者对于近来对于免疫细胞治疗的质疑进行了回答。

HBVCURER

3.过继性免疫细胞疗法

即自体免疫细胞治疗技术。这是指将体外激活的自体或异体免疫效应细胞输注给患者，目的是借此杀伤患者体内肿瘤细胞。这也正是肺癌明智选择共识中所涉及的免疫细胞治疗部分。“从上世纪80年代中期起，细胞生物治疗兴起，几乎所有疾病都接受自体血回输的淋巴因子激活的杀伤细胞（LAK细胞）治疗，而2008年该技术又‘改头换面’出现，名字换成了‘细胞因子诱导的杀伤细胞（CIK）免疫治疗’。时至今日，此技术在全国各地广泛开展起来，但有关前瞻性、回顾性的临床研究都不能为其提供充足的证据支持。对美国临床试验（Clincal Trials）网站上登记的研究进行搜索后，发现全世界进行CIK免疫治疗肺癌的只有中国，而中国也只有8项研究在此网站进行了注册。”（注：引自吴一龙教授在“肺癌诊治明智选择圆桌会”上的发言。）

想问问某些体制内人士，如果这些都不算是在骗钱，还有什么可以算？事实上，比治疗肺癌更无稽的治疗乙肝等其他慢性病的细胞/免疫治疗，曾经一度比吴一龙教授提到的还要泛滥和流行的多。替这些骗子辩护，难道不觉得羞耻吗？