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肝胆相照论坛 论坛 学术讨论& HBV English 自体免疫细胞治疗
楼主: qx605
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自体免疫细胞治疗   [复制链接]

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发表于 2015-12-11 23:39 |只看该作者
本帖最后由 MP4 于 2015-12-11 23:45 编辑

发个国外的,别说什么全世界只有中国的云云

日本国立東京大学医学部附属病院免疫細胞治療学講座网站
http://immunoth.umin.jp
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发表于 2015-12-11 23:57 |只看该作者
先進医療「標準治療抵抗性の非小細胞肺がんに対するゾレドロン酸誘導γδT細胞を用いた免疫細胞治療」を実施

东京大学的免疫細胞治療肺癌项目
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发表于 2015-12-12 23:46 |只看该作者
王震宇 发表于 2015-12-11 21:55
中药、细胞免疫、肝细胞

都能治病,都能骗钱

窃钩者诛  窃郭嘉者为诸侯

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发表于 2015-12-12 23:53 |只看该作者
hansruder 发表于 2015-12-12 23:46
窃钩者诛  窃郭嘉者为诸侯

斯大林对毛泽东说过:胜利者不受谴责。

因此,安倍那只病猫总想说:美国用原子弹杀死很多日本平民也属于反人类罪。

没人尿他了

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发表于 2015-12-13 00:02 |只看该作者
在胜利和失败的双方问题上,咱中国和小日本差别挺大了

咱中国人总想为胜利者找到胜利的原因

例如,胜利者是正义的,胜利者是智慧的,胜利者是仁慈的。

与此相反,胜利者是邪恶的,胜利者是愚蠢的,胜利者是残忍的。

虽然真相并非如此,但这样的教育,政治意义非常给力。

鬼子就不同了,认为死了的人都是神圣的,自杀的人是神圣中的神圣。

因此,在中国人眼里很多不给力的历史人物,鬼子都拿来当神敬仰着。
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发表于 2015-12-13 00:06 |只看该作者
举个例子

鬼子A,搞研究,失败了,自杀了

鬼子B,搞研究,成功了,活88岁喝一口水呛死了

敬仰A的不会比敬仰B的少很多。
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老折腾 + 4 喝水太危险,搞研究太危险

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发表于 2015-12-13 20:28 |只看该作者
回复 MP4 的帖子

自体免疫细胞治疗,等于是用物理或化学手段破坏血中的既有细胞,注射回人体后大量细胞凋亡,激发体内的免疫系统。

我感觉整体和打干扰素和胸腺肽一样的意思。不过这样的疗法不够简单直接。

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发表于 2015-12-13 21:02 |只看该作者
本帖最后由 HBVCURER 于 2015-12-13 21:08 编辑
MP4 发表于 2015-12-11 19:28
楼主标题就是免疫细胞治疗,是你转进干细胞去了,
对于干细胞治疗,我立场一样,正规的支持,不正规的看具 ...

正所谓无知者无畏啊。你在质疑别人免疫学没学好的同时,难道不问问自己,学过免疫学吗?


免疫细胞疗法从上世纪80年代开始在美国进入临床实验,到目前至少经历了4代:

第一代叫LAK细胞疗法,LAk中文全称是“淋巴因子激活的杀伤细胞”。它的基本原理是从病人外周血中提取细胞,然后在体外用“人白细胞介素-2”(IL-2)来诱导产生有杀死细胞作用的“杀伤性免疫细胞”(注意不是特异杀死癌细胞),最后把这些“杀伤性免疫细胞”输回病人体内。20多年前有报道说LAK有一定效果,但是副作用比较强(2),后来的大规模临床实验证明LAK无效。

第二代就是CIK细胞疗法,CIK中文全称是“细胞因子激活的杀伤细胞”, 看名字就知道它其实和LAK很像。它也是从病人或者病人亲属外周血中提取免疫细胞,体外激活以后输给癌症病人。最主要的区别是体外激活细胞的时候除了用“人白细胞介素-2”,还加上了一些别的因子(3)。和LAK比,理论上CIK得到的“杀伤性免疫细胞”更多更强。但目前为止,没有大规模临床实验证明CIK有效。

第三代是CIK-DC细胞疗法,全称是“细胞因子激活的杀伤细胞-树突状细胞”混合疗法。它和CIK相比,往病人体内除了输入“杀伤性免疫细胞”,还同时输入一种叫“树突状细胞”的东西。树突状细胞因为长得像树杈得名,是免疫系统很重要的一部分。树突细胞并不直接杀死细胞,它的作用是告诉别的免疫细胞去杀什么细胞,有点像带警察抓犯人的警犬。在CIK-DC疗法中,树突状细胞先会和肿瘤细胞混合一下,算是“闻闻味道”,然后把这种树突状细胞和“杀伤免疫细胞”一起输回病人体内,理论上杀死癌症细胞的能力应该更强。可惜目前为止,没有大规模临床实验证明CIK-DC有效。

第四代是CAR-T,全称“嵌合抗原受体T细胞免疫疗法”。最近美国的临床实验结果看起来让人振奋,有望明年被批准治疗白血病和淋巴癌。

中国的免疫治疗现在还基本停留在第二代的CIK疗法,一个10多年前就开始在欧美尝试然后放弃,目前为止没有任何临床实验证明其有效的疗法权威的临床实验数据库中,目前登记在案的,仍在进行的CIK相关的临床实验只有35个,全部在中国!
CIK疗法并不是中国的发明,美国人最早尝试了很多年,但是区别在于美国临床实验失败后没法上市就放弃了,在中国没人管,所以就继续给病人用,反正能卖钱。



http://jiankang.163.com/15/0319/22/AL3PNTTL00380028.html
同样是专业人士的理性评论。
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发表于 2015-12-13 21:06 |只看该作者
谋财不害命,也许是对中国免疫疗法的最佳概括。

在“金钱至上”的社会中,科学显然不是最重要的东西。食品行业出现“谋财害命”的事情屡见不鲜(比如婴儿奶粉);在医药和保健品领域,由于有一定的监管,“谋财害命”的例子比较少,但是“谋财不害命”的事情很多。只要政府不作为,如果不死不残,做假药假保健品和在街边卖馒头的风险差不多。什么时候听说过病人纯粹因为治疗方法无效,或者保健品无效而把医院或者公司告倒的?

这么多年来,中国无数三级甲等医院大量使用,并推广在临床上已经证明无效的“免疫疗法”让人触目惊心。医院和医生不同于商家,他们代表着病人全部的信任和希望,对病人使用明知无效的治疗手段并收取高额费用,实在不算"取之有道"。我这里不想讨论中国在“免疫治疗”这件事情上监管上的漏洞,大家有兴趣看看果壳网这篇文章中列出的一系列文章就清楚了。

http://www.guokr.com/post/626138/
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发表于 2015-12-13 21:28 |只看该作者
某些诡辩者的反复重申的逻辑是,因为国外有肿瘤细胞免疫治疗的产品上市,因此,国内的各种巧立名目的细胞免疫治疗乃至细胞治疗就不是骗子。而他根本不管,这么多年以来国外细胞治疗仅仅有一个产品上市,而且适应症仅仅只是前列腺癌,而国内,细胞治疗在技术上根本达不到FDA批准上市产品的水平和阶段,却早已可以“包治百病”了。这是何等的奇葩?

关于肿瘤的细胞免疫治疗,果壳网有一篇写的不错的“揭秘”。有兴趣可以参考,我在这里和某些奇葩坚持论辩的主要的目的是,希望广大患者擦亮眼睛,不要被这些骗子蒙蔽。
http://www.guokr.com/blog/750803/

癌症的标准疗法包括手术、化疗、放疗。随着科技的发展,标准疗法的疗效在不断地提高,副作用则不断地降低,但还远没有达到完美的程度。患者在承受癌痛的同时,也要承受治疗带来的痛苦。部分晚期患者,到了无药可医、无法可治的地步。带着无比焦虑的心情,他们到处抓“救命稻草”,“病急乱投医”,这种心理就会被一些医疗骗子利用,结果最后“人财两空”。而”癌症免疫疗法“就不幸成为骗子们的行骗工具之一。目前的现实就是,癌症免疫疗法国外研究较多,但临床应用十分谨慎,仅有少数几种药物应用于临床;而国内的癌症免疫疗法则如雨后春笋,各种国外还处于临床试验当中、甚至闻所未闻的疗法,已经被广泛应用、超范围应用,还涉嫌违法,需要彻底叫停。
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