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肝胆相照论坛 论坛 学术讨论& HBV English 终极HBV Cure之七种武器
楼主: HBVCURER
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终极HBV Cure之七种武器   [复制链接]

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才高八斗

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发表于 2015-10-20 17:09 |只看该作者
本帖最后由 StephenW 于 2015-10-20 17:10 编辑

回复 HBVCURER 的帖子

为什么HBeAg-的患者肝癌发生率甚至高于HBeAg+患者?癌症需要很长的时间来发展, HBeAg-的患者通常年龄较大.
之前医学界确实忽略了这个问题 - 整合是已知, 很长一段时间.在黑猩猩可能是真(from biopsy samples), 从人有很多活检标本(biopsy samples), 没有人报道高度整合.
有效降低HBsAg,整合DNA可能是绕不过去的拦路虎REP9Ac阻止释放所有的HBsAg(从cccDNA的和整合的乙肝表面抗原)的释放. ARC521可以沉默整合的乙肝表面抗原.

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发表于 2015-10-20 17:13 |只看该作者
看来目前受丙肝攻克的激励,科学界、制药界纷纷组队准备给予HBV最后一击!

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发表于 2015-10-20 17:14 |只看该作者
如果hbe+人数大于hbe-人数呢?

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发表于 2015-10-20 17:41 |只看该作者
StephenW 发表于 2015-10-20 17:09
回复 HBVCURER 的帖子

为什么HBeAg-的患者肝癌发生率甚至高于HBeAg+患者?癌症需要很长的时间来发展, HBeA ...

所以说同一个临床现象可以有不同的解读,但并非一种解读是合理的那么另一种就是不合理的。HBeAg-的患者通常年龄较大,那么存在整合的可能自然就更高,这些因素都是相互关联的,彼此间是非独立的。

整合是已知的,但医学界之前忽略了它在生命周期中可能的作用。传统观点认为,整合是一条不归路,整合后不产生新病毒,整合后可能致癌,这些都是已知。但对于整合DNA作为HBsAg的重要来源并成为维持免疫耐受的重要根源之一,这个层面是被长期“忽视”了。之前的绝大多数人体活检标本来自HCC患者(手术切除/肝移植),其中的整合特性和慢性乙肝患者存在巨大差异。临床上劝说一个普通慢肝患者接受肝穿刺是件非常非常不容易的事情,这也是我眼下正在做的事情,并非你想象中的有很多。肝穿刺样本能否如实体现肝脏的整体特征也是一大疑虑尤其对于HBeAg-患者。同时,通过高通量测序手段来鉴定插入片段的具体信息,一直以来都受到测序技术的限制,也就是近1-2年长片段测序技术的突破才使之成为可能。总而言之,医学界没有充分意识到这个问题,所以并没有在这个方向上深入太多。

毫无疑问,HBsAg释放抑制剂和siRNA是目前受此理论影响最小的治疗策略,自然是收益方,因为他们本身就不是靶向cccDNA的。“有效降低HBsAg,整合DNA可能是绕不过去的拦路虎,光靶向cccDNA是不够的”, REP9Ac/ARC521可以算是我这一说法的支持者吧。但靶向cccDNA作为多年来新药物研发的核心思想,质疑并试图推翻ARC的新假说是很自然的事情了。
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风雨同舟

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发表于 2015-10-20 19:52 |只看该作者
本帖最后由 齐欢畅2 于 2015-10-20 20:13 编辑

整合dna可以说已经是人体dna的一部分,人在进化的过程中吸收了很多dna,物种的进化都有类似过程,也不奇怪,要想消除整合dna,要么用特定的剪切酶,把乙肝的整合dna剪切掉,hiv难以治愈很大的原因也是整合dna,但学术界也素手无策啊,这个治愈如果能搞掉cccdna已经可以了。那么多乙肝治愈的,全中国母婴感染后治愈的也很多,但复发的其实也不多,整合dna是可以随着病毒复制而复制的,人体免疫系统激活后, hbv的生存繁殖环境就被破坏了,整合dna要想复活,并不是想复活就复活的,他也是有一定条件的,所以大家大可不必为了那点整合dna而纠结,没乙肝的人死于肝癌的也很多,如果这么瞎担心,也没意思了。
至于整合dna导致乙肝难以治愈,其实cccdna有个稳定机制,所以难治,整合dna很可能也参与了这个机制。所以整合dna很可能是有作用的,但你也分不出具体 的作用,就算分出来,又有什么用,然并卵啊。
就arc520和rep的实验结果看,单纯降低表抗也无法治愈乙肝,因为病毒复制的机制还在,可以快速反弹,所以这个时候,核苷酸类药物和免疫激活药物就非常有用了
既要降低病毒,又要激活免疫,这方面,替诺福伟和干扰素很有用,古巴新药也不错,还有taf也不错。
战胜乙肝肯定需要多种药物联合,病毒是很狡猾的,狡兔三窟啊,所以非常有必要联合用药。
基本上--------------------就是这个思路了。
谢谢!
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日行一善(百善孝为先)

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发表于 2015-10-20 19:54 |只看该作者
楼主好文!好!好!
建议有实力的众筹基金会,十亿元级以上,真劝慰雷军、地产商、首富、百度,强生战略入股,全球重金悬赏求拜攻克乙肝的美国古巴专家英才及技术!!齐参与、正能量,或许好药就在转角间被发现,如果没有?就用真实去验证及考证中草药民间名医,延长寿命
嘤其鸣矣,求其友声! 相彼鸟矣,犹求友声;矧伊人矣,不求友生?神之听之,

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发表于 2015-10-20 20:08 |只看该作者
本帖最后由 newchinabok 于 2015-10-20 20:10 编辑

回复 齐欢畅2 的帖子

整合人体基因是hcc的诱因,看看文献,慢性乙肝患者大多人有基因整合,你知道hbv患者和健康人hcc发病百分数吗

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发表于 2015-10-20 20:11 |只看该作者
本帖最后由 齐欢畅2 于 2015-10-20 20:12 编辑

以现在的技术,整合dna很难去除。当前的人类技术。我知道整合dna对人体肯定是不好的,但不要背上过重的思想包袱。
随着技术进步,总有一天能攻克的。
日行一善(百善孝为先)

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发表于 2015-10-20 20:12 |只看该作者
整合理论和cccdna并不对立,是认识更全面,更深入,所以abus即研发rnai药,也研发cccdna药

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发表于 2015-10-20 20:16 |只看该作者
不要把cccdna药和arc520对立起来
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