15/10/02说明:此前论坛服务器频繁出错,现已更换服务器。今后论坛继续数据库备份,不备份上传附件。

肝胆相照论坛

 

 

肝胆相照论坛 论坛 乙肝交流 管理学再谈乙肝初始治疗(方案的健壮性和实践)-持续更 ...
楼主: atu1008
go

管理学再谈乙肝初始治疗(方案的健壮性和实践)-持续更新   [复制链接]

Rank: 10Rank: 10Rank: 10

现金
22945 元 
精华
帖子
18934 
注册时间
2004-7-10 
最后登录
2023-4-25 

优秀版主 小花 管理员或超版 勤于助新 维基大牛 心爱宝宝 健康之翼 幸福风车

41
发表于 2014-10-19 23:24 |只看该作者
回复 atu1008 的帖子

不要扯皮了!不要转移话题,想夹着尾巴逃跑吗?连道歉的肚量都没有?
建了个群:前温馨的港湾已移至Q群330396873 孩子感染上乙肝的妈妈、母婴阻断群,有兴趣可以加进来。


2011版生儿育女精华导读贴(更新中)  

本人一切回复仅供参考,请遵医嘱!

我不是蔡皓东医生,欢迎到蔡皓东医生微博增长知识!
蔡晧东医生博客:http://ditancaihaodong.blog.sohu.com/
蔡晧东医生邮箱chddt@163.的邮箱
蔡晧东医生微博http://ditancaihaodong.t.sohu.com/

Rank: 5Rank: 5

现金
698 元 
精华
帖子
349 
注册时间
2011-10-27 
最后登录
2017-12-7 
42
发表于 2014-10-19 23:36 |只看该作者
呵呵,那个指南上哪里写了观察的是自发性清除?不要说是你解读,借SETP的一句话,你是谁?你的解读算什么?
---------------------------------------
历年指南里那个章节都是针对治疗时机进行阐述的,阐述的都是开始治疗的标准。
随着药物治疗有效手段的提升,治疗标准一直在泛宽化变化。
从09年的等到肝穿确定中重度纤维化才开始治疗,一直演变为现在更为宽泛的治疗指标。
在09年没有现在这么有效的控制手段,所以当时的指南是发病也不管,等到肝穿确定中重度纤维化才开始治疗。什么等待自发性清除,只是误读,那是一种无奈而已。这点用从09年指南到最近指南的该章节进行对比,就能准确的把握他的含义。其一直描述的都是开始治疗的标准,从未有过等待自发性清除的含义。幸运的是随着更有效治疗手段的出现,等待的无奈已经远去了,现在执行的是更加宽泛治疗的标准。

09年肝穿确定中重度纤维化才开始治疗这一治疗标准早已经被抛弃。为了个输赢,竟然翻出来这种标准作为指导。你们两疯掉了,你和SETP就去坚持"肝穿确定中重度纤维化才开始治疗"的标准吧。
另外提醒你,你还是误读了,哈哈

Rank: 10Rank: 10Rank: 10

现金
22945 元 
精华
帖子
18934 
注册时间
2004-7-10 
最后登录
2023-4-25 

优秀版主 小花 管理员或超版 勤于助新 维基大牛 心爱宝宝 健康之翼 幸福风车

43
发表于 2014-10-19 23:48 |只看该作者
好好道歉,还能留一点面子,不要做无谓的垂死挣扎!
建了个群:前温馨的港湾已移至Q群330396873 孩子感染上乙肝的妈妈、母婴阻断群,有兴趣可以加进来。


2011版生儿育女精华导读贴(更新中)  

本人一切回复仅供参考,请遵医嘱!

我不是蔡皓东医生,欢迎到蔡皓东医生微博增长知识!
蔡晧东医生博客:http://ditancaihaodong.blog.sohu.com/
蔡晧东医生邮箱chddt@163.的邮箱
蔡晧东医生微博http://ditancaihaodong.t.sohu.com/

Rank: 5Rank: 5

现金
698 元 
精华
帖子
349 
注册时间
2011-10-27 
最后登录
2017-12-7 
44
发表于 2014-10-20 05:44 |只看该作者
本帖最后由 atu1008 于 2014-10-20 05:46 编辑

最后问一次?
不是观察直到肝穿达到纤维化中重度才开始治疗, 是纤维化中重度才开始治疗! 我同意这一治疗标准.
StephenW 发表于 2014-10-19 23:08
http://www.hbvhbv.info/forum/thread-1383144-5-1.html 贴49L

不得不佩服你的解读能力,你细细品味下你小伙伴的话再说话吧
呵呵,对你只能笑而不言了

Rank: 4

现金
66 元 
精华
帖子
58 
注册时间
2014-1-4 
最后登录
2015-7-24 
45
发表于 2014-12-5 19:26 |只看该作者
学习了

Rank: 6Rank: 6

现金
523 元 
精华
帖子
429 
注册时间
2014-9-8 
最后登录
2023-4-13 
46
发表于 2014-12-5 23:16 |只看该作者
很详细。很认真。不错的贴子
个人经历:http://www.hbvhbv.info/forum/thread-1382806-1-1.html

Rank: 6Rank: 6

现金
545 元 
精华
帖子
495 
注册时间
2011-11-21 
最后登录
2019-4-15 
47
发表于 2014-12-6 09:21 |只看该作者
如果跟干扰素联合

我的主治医生建议用非健壮性的核苷类药物!!!

Rank: 5Rank: 5

现金
698 元 
精华
帖子
349 
注册时间
2011-10-27 
最后登录
2017-12-7 
48
发表于 2015-6-12 15:42 |只看该作者
2015年世界卫生组织的指南里已经不建议干扰素了,其原因就是从效率统筹方面考虑的

Rank: 5Rank: 5

现金
698 元 
精华
帖子
349 
注册时间
2011-10-27 
最后登录
2017-12-7 
49
发表于 2015-6-20 16:43 |只看该作者
本帖最后由 atu1008 于 2015-6-20 16:50 编辑

        最近看见论坛里有些战友关于核苷药必然耐药的说法,觉得其中有很多误解,所以想探讨一下这个问题。
        这里首先要明确一个前提,用核苷药进行抗病毒,绝对不是核苷药在独自对病毒进行清除压制,而是核苷药和自身免疫在共同对病毒进行清除压制。对这个前提的认知非常重要,这会影响到对用药预期的判断。核苷药在使用过程中,会对病毒产生筛选效应,所以说核苷药必然会引发部分病毒变异,这是没有疑问的。但是部分病毒变异不等于同于药物耐药,这点非常重要,只有病毒变异积累到一定数量级,才能形成实质耐药,这时候才叫耐药了。
而病毒变异是在现有病毒量的基础上基于一定的概率发生的,病毒量越低产生的变异病毒就会越少,当病毒量达到高敏DNA检查不可测的程度,产生的变异病毒几乎就是游离量级而已。这里有些战友可能会说,有一个变异病毒,也是有,今天产生一个明天产生一个,这样积累下去终归会形成耐药,只是时间的长短而已。
       这其实就是一种错误的结论,是基于病毒仅仅由核苷药控制这一前提推衍而来的结论。实际上前面说了,病毒是有免疫和核苷药共同控制的,绝不是核苷药独立控制,而且免疫清除力度其实一点也不小。当病毒量达到高敏不可测的程度,产生的游离变异病毒,完全会被免疫清除掉,根本没有积累出实质耐药的机会。所以很多战友所谓的核苷药必然耐药这种说法,是不成立的。核苷药耐药主要集中在用药的前五年,病毒量持续高量的时候产生的病毒变异数量较大,免疫无法彻底清除,会产生积累效应,可能出现耐药。而在五年内没有耐药的战友,实际上病毒都已经被有效控制在地位,而且随着时间的推移,病毒量会越来越低,直至不可测的程度,产生的变异病毒越来越少,免疫清除越来越容易,实际上是随着用药时间的增加,变得越来越难以耐药,而不是越来越容易耐药。所以有种说法是五年内拉米没有耐药的话,那么以后也基本不会耐药了。当然这种说法不是很准确,准确的描述应该是 如果高敏DNA达到不可测的程度之后,就基本不会再出现耐药了。当然随意停药、漏服、喝酒、使用激素等等另类条件的人不在此列。      这实际上就和人体内时时刻刻都会产生游离的癌细胞,但是真正最后出现实质癌症的人却很少一样的道理,因为游离的癌细胞会被免疫清除。只有大量癌细胞产生,超出了免疫控制能力,才会积累出实质的癌变。耐药也是一样的道理,不要忘了免疫的存在。避免耐药的关键是尽快的压制住病毒,把病毒压制在基量之下。

Rank: 8Rank: 8

现金
2297 元 
精华
30 
帖子
4841 
注册时间
2013-2-15 
最后登录
2015-6-21 

开心乐园 美女勋章 兔子勋章 大财主勋章 旺旺勋章 天天开星 驴版 如鱼得水 黑煤窑矿工勋章 色女勋章 翡翠丝带 郊游活动 白羊座 处女座 金牛座 巨蟹座 摩羯座 水瓶座 射手座 双子座 双鱼座 狮子座 天蝎座 天秤座 一米阳光 勇敢虎 宝贝兔 富贵鼠 高贵龙 机灵蛇 孺子牛 游山玩水 有钱人 红粉佳人 非诚勿扰 紫衫龙王 我爱索爱 果粉勋章 绿豆蛙 人中之龙 怦然心动 冰蓝玫瑰 桃粉四叶

50
发表于 2015-6-21 09:52 |只看该作者
本帖最后由 海上明月光 于 2015-6-21 10:02 编辑


这图不是很清楚么,只有alt<2uln并且dna大于4次方且无肝硬化的慢性肝炎才观察,结果既可能自愈(天上可能掉个馅饼),也可能结果是alt>2uln(亲,馅饼没了)

如果是不满足(alt<2uln并且dna大于4次方)和有肝硬化的慢性肝炎(亲,别寄希望天上的馅饼了,还是当心天上下刀子先)

如果压根就不是慢性肝炎(dna小于4次方且alt正常,或急性肝炎),恭喜你,馅饼等着你

别把上几个情况混为一谈了,第一种情况有可能有馅饼(也可以说有可能没馅饼),第二种差不多不可能,第三种等着吃馅饼

其实这个标准也不是最好,时代是会进步的,不过以管理学的眼光看,简单易行,所以支持
‹ 上一主题|下一主题

肝胆相照论坛

GMT+8, 2024-11-19 12:44 , Processed in 0.014554 second(s), 10 queries , Gzip On.

Powered by Discuz! X1.5

© 2001-2010 Comsenz Inc.