管理学再谈乙肝初始治疗（方案的健壮性和实践）-持续更新

雁过留声

再次提醒一下
请自称医学科学高素质的人，要科学对待乙肝，乙肝确确实实是存在自身免疫清除病毒的！
不要别人一提及到这个话题就好像踩到尾巴一样，长篇大论好几百个字来打压臆造别人。
不是一发病不治就会成小三肝炎，肝硬化等死的。当然咯在监测下需要治疗的就要果断抗病毒治疗。

atu1008

这就是干货和水货的区别，你如果能写这种干货，我愿意拜读你的长篇大论，那是论坛之福，战友之幸。

再次提醒一下，如果你无法正面回应这些，无法明确指出《指南》中你论点的位置，请避开此贴。
因为你每次回应，我都会答复并且质问，这样会让此贴一直置顶。那你真的是在自取其辱，所以请谨慎应答

雁过留声

你是个会捉尾巴的狐狸，现在对你说话也是要非常谨慎应答的，就算我有用错词的地方也请你不要漠视：自身免疫系统也有可能自发地将乙肝病毒清除的可能性！

atu1008

这是必然的，乙肝一直都存在自愈几率。急性乙肝95%自愈，而慢乙肝持续携带者也都在慢慢的自愈。这部分是不用置疑的。

关键是慢乙肝发病人群自愈的几率有多少？

如果发病后进行持续观察，最终形成自愈和形成实质损伤的概率分别是多少？

如果要进行观察，那应该如何进行，哪部分人可以观察，哪部分人不建议观察。

在观察中，对数据变化如何判断，达到什么数据触发点的时候应该停止观察进入治疗。

这些都是很现实的问题。

实际上蔡姥姥对自发清除的观察人群是有个甄选的，不是所有人发病都进行观察的，只是对其中一部分建议观察。

如果后续发展是肝功能持续恶化，可以预见肝实质损伤出现，那相对好判断一些，可以果断进入治疗状态。

真正难以判断的是最终结果是小三变异和小三携带这两种人，在数据上难以区分。就算最终没有达到彻底小三变异的程度，也很可能出现部分变异，进而形成一些隐匿性的肝损。


这时候就问题就来了，到底如何确定这人是在自发转变为小三病毒阴，还是在变异？如果没有办法区分的话，是否应该以小三变异的风险来交换小三携带的收益？

atu1008

不到这边聊了，这边的帖子我会让他自然沉掉

雁过留声

回复 atu1008 的帖子

不要说这么多了，你说过你是一切按《指南》行事的，并且是《指南》上黑字白纸的，明确指出《指南》里面何处有这部分内容再说。
如果要硬要拿着其他资料，顶着胡搅蛮缠，打算浑水摸鱼，我没兴趣。先给个准信，后面才好分析。

如果是指南有这部分内容，请指出，我道歉，一切都是我的臆想，那后续讨论也不需要进行；


这是2009年AASLD指南，Anna S. F. Lok写的，7楼指南同一的作者
AASLD PRACTICE GUIDELINE UPDATE
Chronic Hepatitis B: Update 2009
Anna S. F. Lok 1 and Brian J. McMahon 2
http://www.aasld.org/practiceguidelines/Documents/Bookmarked%20Practice%20Guidelines/Chronic_Hep_B_Update_2009%208_24_2009.pdf
1. HBeAg-positive patients:
●
HBeAg-positive patients with persistently normal
ALT should be tested for ALT at 3-6 month intervals. ALT along with HBV DNA should be
tested more often when ALT levels become elevated. HBeAg status should be checked every
6-12 months. (III)
●
Patients who remain HBeAg positive with HBV
DNA levels> 20,000 IU/mL after a 3-6 month
period of elevated ALT levels between 1-2 x
ULN, or who remain HBeAg positive with HBV
DNA levels> 20,000 IU/mL and are > 40 years
old, should be considered for liver biopsy, and
treatment should be considered if biopsy shows
moderate/severe inflammation or significant fi-
brosis. (III) Patients who remain HBeAg positive
with HBV DNA levels > 20,000 IU/mL after a 3-6
month period of elevated ALT levels > 2 xULN
should be considered for treatment. (III)


AASLD实践指南更新
慢性乙型肝炎：2009更新
安娜S.F。乐1和Brian J. McMahon的2

1，HBeAg阳性患者：
●
HBeAg阳性患者持续正常
ALT应在3-6个月的时间来测试其ALT键。随着HBV DNA ALT应更经常进行测试时，ALT水平升高变。 HBeAg状态，应检查every6-12个月。 （III）
●
患者谁保持HBeAg阳性乙肝病毒
DNA水平>20000 IU/ mL的3-6个月后
1-2之间的ALT水平升高的周期x
ULN，或谁留HBeAg阳性乙肝病毒
DNA水平>20000 IU/ mL和为> 40岁
老了，应考虑肝活检，并
治疗应如活检可见被认为是
中/重度炎症或显著FI-
纤维化。 （三）患者谁保持HBeAg阳性
与HBV DNA水平>20000 IU/ mL的3-6之后，
ALT水平升高的一个月时间>2 xULN
应考虑治疗。 （III）




--------------------------------------------------------------------------------------


指南已经找出来了，我在等待你的道歉！

atu1008

历年指南里那个章节都是针对治疗时机进行阐述的，阐述的都是开始治疗的标准。
随着药物治疗有效手段的提升，治疗标准一直在泛宽化变化。
从09年的等到肝穿确定中重度纤维化才开始治疗，一直演变为现在更为宽泛的治疗指标。
在09年没有现在这么有效的控制手段，所以当时的指南是发病也不管，等到肝穿确定中重度纤维化才开始治疗。什么等待自发性清除，只是误读，那是一种无奈而已。这点用从09年指南到最近指南的该章节进行对比，就能准确的把握他的含义。其一直描述的都是开始治疗的标准，从未有过等待自发性清除的含义。幸运的是随着更有效治疗手段的出现，等待的无奈已经远去了，现在执行的是更加宽泛治疗的标准。

09年肝穿确定中重度纤维化才开始治疗这一治疗标准早已经被抛弃。你们居然翻出来作为指导。我很难理解你们的行为，也很难理解你们的目的。

atu1008

我曾经质疑你们是否会为了个人倾向性而选择性转载文章。结果你的行为让人确实很失望。为了证实你的个人观点，居然使用早已放弃的指南治疗标准（而且不得不说，你还是误读了，但这不重要了）。

最后问一次，你是否坚持这一治疗标准？观察直到肝穿达到纤维化中重度才开始治疗？

雁过留声

回复 atu1008 的帖子

没有抗病毒治疗，DNA自然阴转，恢复肝功正常，不是自身免疫清除是什么！

请不要转移话题，指南已经找出来了，我在等候你的道歉！

atu1008

最后问一次?
不是观察直到肝穿达到纤维化中重度才开始治疗, 是纤维化中重度才开始治疗! 我同意这一治疗标准.
StephenW 发表于 2014-10-19 23:08
http://www.hbvhbv.info/forum/thread-1383144-5-1.html 贴49L

不得不说你们两人已经疯狂了，问问论坛的诸位大神吧，是不是纤维化中重度才开始治疗，我已经不想回应你们两个人了。