有一种释然（沉重悼念守信大哥 粪菌移植治疗乙肝咨询各位

sunmanfood

【转帖】关于“TTM”：
　　针对近期全国各地部分医院和一些体检机构完全以商业目的推出的TTM热断层扫描仪，然后借助媒体力量夸大这种设备的功能，误导了消费者，使得部分消费者蒙蔽经济损失外，也没有达到做健康体检筛查早期病变的基本需求。我作为一个体检工作者，希望大家正确认识这个机器的原理及其真正的价值。
　   首先我们来认识下什么是TTM热断层扫描仪。热扫描成像系统（Thermal Texture Maps System），简称TTM系统,可对人体全身进行扫描，这种扫描系统是被动接受人体自身的红外辐射的断层红外扫描图像人体的热辐射成像，从而判断人体各组织器官功能或疾病的。
　　热能或红外线能量因其波长过长，无法被人眼感知，属于不可见光。作为电磁频谱的一部分，我们可探测其热度。在红外世界中，它又区别于可见光，即只要物体的温度在绝对零度以上就会向外辐射热量。即使温度极低的物体，如冰块，也会向外辐射红外线。
　　鉴于上述的这种设备的原理，我们总结出：
　　第一：不稳定性。物体温度越高，向外辐射的红外线则越多。而人体体温并不是完全恒温的，运动后和静止的情况下肯定是有一定温差变化的，而每个人的体温肯定存在差异，从而这种设备的不稳定性和因人而异性就表现出来了。
　　第二：红外热像仪图像不清晰和图像无法精准测量。由于人体的体温的变化和正常的机体都会产生红外线，导致这种机器的图像不清晰，整体呈现模糊影像，医生只能半猜半对比的状况。局部若能真的发现异常病灶，也导致病灶边界不清新，无法测量具体的大小。
　　目前国家还没有批准该设备为正式的临床诊断设备，现在还只是仅仅应用于基础的健康检查上。这导致TTM与临床上使用的X光片、B超、CT、MRI（磁共振）、ECT、PET/CT这些诊断设备存在本质的差异。

风语者2

sunmanfood 发表于 2013-5-2 21:40
【转帖】关于“TTM”：
　　针对近期全国各地部分医院和一些体检机构完全以商业目的推出的TTM热断层扫描仪 ...

谢谢各位讨论。相信以后TTM技术能不断进步，最终造福于患者，pet真的太贵了，而且辐射大。
对于版主医生提出的“外周循环肿瘤细胞检测”不知各位有何看法？厦门貌似没有这项检测，不知哪里的医院有做？

naissine

CTC检测算是当今前沿热点之一，为很多硕博研究生提供了毕业论文题材。网上信息搜搜有很多，我这边就不贴了。

然而，版主给出的建议其实是有针对性的，应该说目前这项检测基本上只对想要移植的病友有意义，并且对大部分标准内移植的意义不大。超标准的、有较大肝外转移风险但又想要赌一把的，是主要对象。

naissine

补充一下，CTC技术欠成熟，与肿瘤复发转移的关系尚在研究中，目前未应用于临床。事实上很多医院和医学院做课题时检测过程是外包给生物技术公司做的。基于前述原因，即使患者自己找生物公司做出了结果，可靠性也并没有理论上或想象中那么高，仅仅只能作为一个对决策的辅助参考。

风语者2

naissine 发表于 2013-5-2 22:42
补充一下，CTC技术欠成熟，与肿瘤复发转移的关系尚在研究中，目前未应用于临床。事实上很多医院和医学院做 ...

     如果CTC（外周循环肿瘤细胞检测）技术成熟，那根据外周循环中肿瘤细胞的多少，岂不是可以作为预测术后复发率高低的重要依据？
    当然，复发取决于多方面的因素，外周循环中肿瘤细胞多寡肯定不是唯一依据，但作为重要依据之一应该可以把。

naissine

风语者2 发表于 2013-5-4 12:25
如果CTC（外周循环肿瘤细胞检测）技术成熟，那根据外周循环中肿瘤细胞的多少，岂不是可以作为预测术 ...

你所说的如果技术成熟，“那……岂不是……”，这些是研究人员希望看到的，只是目前尚未得出明确结论，我感觉还存在猜想和推理成分。就拿这个CTC来说吧，NEJM等超大牌期刊都发过相关文章，很多大实验室也在做，说很有前景应该不会错。同时存在一个Publication Bias的问题：paper阳性的比阴性的容易发，所以大家看不到的角落里其实可能有好多统计学没意义的实验结果……扯的有点远，总之即使是在研究领域，目前有比较明确结论的也就是乳腺癌前列腺癌肠癌肺癌这些，肝癌还没有入列。

naissine

hy49 发表于 2013-5-4 13:33
回复 naissine 的帖子

GZ版主是个谨慎的人，提出这点或不无因吧？

呃……说实在话，CTC只不过抽点外周血而已，费用也不高，不需要多谨慎吧？版主医生的口气也只是说试试无妨。这种非常规的检查，适用人群比较窄，而且参考价值也相对次要。否则，以前版上那么多要移植的人，也没见他提出过一次让做这个检查，不是么。

naissine

naissine 发表于 2013-5-2 22:42
补充一下，CTC技术欠成熟，与肿瘤复发转移的关系尚在研究中，目前未应用于临床。事实上很多医院和医学院做 ...

纠正一下：CTC阳性和转移的关系从目前发表的各种文章来看还是比较明确的，但也的确是只存在于研究领域，未临床，更加未进指南了。

naissine

回复 hy49 的帖子

我记得我同学以前跟我说过，肝癌的话外周血检出率会受影响（进入循环后被稀释了），所以要么改进采血部位（比如采门静脉的）要么研究新的富集或采集手段。

版主说“如果CTC做出来阳性还移植那医生不有病么”，可我觉得眼下没这么理想化，首先这个阳性标准就是问题，现在它就是个还在研究领域的东西，不像甲胎那么成熟，不同机构发表不同文章认为的参考值上限不同，那做出来之后移植不移植是按谁的标准呢？

在有更深刻理解之前就暂且不讨论这个问题了，我看看我同学发给我的文章，再想想。