15/10/02说明:此前论坛服务器频繁出错,现已更换服务器。今后论坛继续数据库备份,不备份上传附件。

肝胆相照论坛

 

 

肝胆相照论坛 论坛 乙肝交流 肝穿出来了,是否需要抗病毒?干扰素or核苷类药? ...
楼主: 751120
go

肝穿出来了,是否需要抗病毒?干扰素or核苷类药?   [复制链接]

Rank: 6Rank: 6

现金
1655 元 
精华
帖子
720 
注册时间
2006-5-2 
最后登录
2018-12-7 
21
发表于 2012-4-14 16:35 |只看该作者
本帖最后由 751120 于 2012-4-14 16:44 编辑

http://www.hbvhbv.com/forum/thread-945711-1-2.html
这个贴可能以后有用

注射派罗欣前有哪些注意事项
准备工作:请在触摸注射器材之前认真地洗手,然后在开始前将所有注射需要的物品准备好。注射派罗欣的用具有:
一支未开封的派罗欣
一次性注射器
一块酒精棉和碘酒
一只在注射后妥善处理废物的专用容器
 注射派罗欣的步骤和方法是什么?
1、将针头朝上,左手小心地握着针筒,用右手轻轻弹击针筒,使针体内的气泡全部浮在针筒的上部。
2、将针芯缓慢的推向规定剂量的刻度,针筒处于水平位置放置,直到使用。
2、在注射前,将针筒放置片刻、直到它达到室温,也可以用手掌使其温热,但注意不要震动针体。

3、在腹部或大腿选择一处注射的位置(除了你的肚脐和腰部)。记得每次注射要更换部位。
4、用酒精棉将要注射的部位消毒,等待酒精完全挥发。
5、用一只手将被注射部位边缘捏住,用另一只手以握钢笔的姿势握住针筒。
6、轻柔地将针以水平45度角注入皮肤。(至少针头的1/3要留在皮肤外)
注射时针头被切削的一面朝上。 当针筒内全部药液都注完之后,将针头从同一个角度拔出。 在注射之后,用干净的脱脂棉轻轻的按压注射部位。如果针眼还在流血,就请持续按压。 如果注射部位在注射后出现红肿疼痛,请把这些情况告知您的医生或护士。 不要按摩注射部位。

2011-9-19 10:52 上传
下载附件 (29.72 KB)



广州南方医院干扰素治疗须知(附骆老预约方式)
慢性乙肝病情易于反复、病程迁延不愈,并可导致肝硬化、肝癌,恰当的抗病毒治疗是最重要的治疗措施。迄今为止,皮下注射干扰素为最有效的治疗方法。干扰素不但能够直接抑制乙肝病毒复制,更可贵的是,尚能激发人体产生针对乙肝病毒的免疫力,产生抗病毒作用。
干扰素治疗期间以及治疗结束后应遵照医生嘱咐按时复诊,因为:
1、干扰素的副作用包括如同流感样的症状:疲倦、发烧、肌肉疼痛、头痛、寒战与关节痛。有些患者会有食欲减退、恶心、呕吐、腹部疼痛与腹泻的症状。干扰素也可能会导致头晕、毛发脱落、体重减轻、视力障碍、皮肤干燥瘙痒、注射部位不适及皮疹等症状。还可能出现注意力不集中、记忆力减退、焦虑、烦躁、困惑、睡眠障碍。极少数患者则可能出现晕厥、心悸及心、肺或肾脏功能紊乱、部分患者的白血球与血小板数目,以及肝功能会有暂时的变化。干扰素也可能与甲状腺机能改变,糖尿病病情的加剧或某些机体免疫系统(抗感染保护的系统)功能失调有关。按时复诊的目的旨在及时发现这些可能发生的副作用并及时做相应的处理。
干扰素禁忌症:自身免疫性疾病、皮肤病、糖尿病、严重失代偿性肝硬化、心脏病、精神病、肾病、抑郁、妊娠和哺乳、晕厥等等,有隐匿性疾病,应告诉医生,由医生来判断是否适合干扰素的治疗。
2、即便同为慢性乙型肝炎,但不同的患者其具体病情千变万化、各不相同,为获得最佳疗效,治疗方案常须个体化。这就要求针对每一位患者治疗过程中的具体情况为其治疗做具体调整。复诊可让医生能够尽可能早地了解到患者的具体情况,以便为患者及时做出必要的治疗调整。
3、限于各位患者机体免疫功能状态的差异,故治疗结束后取得预期疗效的患者中,将不可避免地会有一部分患者在治疗结束后的不同时期内复发。但若能及时发现复发,则可在先期疗效的基础上再做治疗,仍可获较好效果。
剂量及疗程:剂量: 135,180ug, 1/周  皮下注射
疗程:用药至少需1年,治疗期间不能随意停药。

治疗期间的疗效观察:请按下列规定期限到门诊检查
治疗前              血常规、肝功、血糖、HbsAg HbeAg HbeAb(雅培)、HBV DNA定量、AFP、甲功、自身抗体
治疗第1、2、3周    每周查一次血常规
治疗1个月          血常规、肝功
治疗第5、6、7周    每周查一次血常规
治疗2个月          血常规、肝功、
治疗3个月          血常规、肝功、HbeAg (雅培)、HBV DNA定量、甲功
治疗4个月          血常规、肝功、
治疗5个月          血常规、肝功
治疗6个月          血常规、肝功、HbsAg HbeAg HbeAb(雅培)、AFP、HBV DNA定量、甲功、自身抗体
治疗7个月          血常规、肝功、
治疗8个月          血常规、肝功
治疗9个月          血常规、肝功、HbeAg HbeAb(雅培)、HBV DNA定量、甲功
治疗10个月         血常规、肝功、
治疗11个月         血常规、肝功
治疗12个月         血常规、肝功、、HbsAg HbeAg HbeAb(雅培)、AFP、HBV DNA定量、
以后每3个月检查1次血常规、肝功、HbeAg HbeAb(雅培)、HBV DNA定量、甲功、自身抗体、
血常规、肝功可在外院检查,HbsAg HbeAg HbeAb(雅培)、HBVDNA定量要求在南方医院感染内科实验室检查。
注意:(甲功结果异常需半月检查) 若白细胞总数低于WBC3.6×109/L、中性粒细胞低于GRAN(NETU)1.5×109/L或血小板低于PLT80×109/L,应及时与主治医生联系,并及时到医院就诊。

治疗结束后的随访观察:
停药后需长期继续随访,治疗结束后1年内,每3个月复查1次肝功能、乙肝两对半、HBVDNA定量,以便及时发现和处理病情复发。病情稳定后可改为每半年复查1次肝功能、乙肝两对半、HBVDNA定量、AFP甲胚蛋白、B超。若有任何其他不适,请及时去当地医院或来我院就诊。欢迎患者经常与我们保持联系,为您解答疑问并提供其他必要的帮助和咨询。

联系地点: 广州市南方医院感染内科门诊  傅群芳        随访时间:周一至周六上午(节日休息)
联系电话: 13711491253    62787105     傅群芳        联系时间:周一至周六早上(8:10—11:30)
(春节、五一节、清明节、端午节、国庆节、中秋节、元旦节放假不上班)
第一针干扰素治疗注意事项:
   家里备用体温计,退烧药(芬必得,百服宁,美林等等)
   打第一针干扰素时服用一片退烧药,4小时后再服一片退烧药,每小时测体温,体温37°C、38°C,多喝白开水,39°C或39°C以上去医院打一针退烧针(如果38.5°C、38.7°C时受不了,也可以去打退烧针,不一定要到39°C,按每个人的耐受而定),少数患者有呕吐、腹泻症状,主要副作用为流感症状,如发烧,头痛,肌肉酸痛,浑身无力等等,发烧时间长则1周,短则1-2天或几小时也是有的。(以上都是干扰素第一针的副作用,第二针有少数发烧,有少数病人可能会延长;并不是每个人都会发烧,有一部分患者什么反映也没有,这也是正常情况。)
    注射干扰素一般固定时间,例如:周六注射干扰素,每周六需检查血常规,如结果正常,继续注射干扰素。最主要是根据自己的时间来安排注射时间。
白细胞(WBC):  <3.6   口服鲨肝醇,利可君,维生素B4       (三选二,服其中任意2种药)
粒细胞(GRAN): <1.5   惠儿血注射剂                     (没有相同药,按当地医院用药)
血小板(PLT):    <80   惠儿血注射剂                    (没有相同药,按当地医院用药)
干扰素治疗时如果直接胆红素超过正常值,请询问医生。
至病友的一封信
由于就诊病人增加,侯诊时间较长,对此我们深感歉意。为此,我们拟稍作改进:
一、08:00—12:00 挂特诊号病人,当天限挂10个 (请提前预约)
                                           (按挂特诊号的顺序排队看病,请大家遵守)
二、11:00—12:00复诊由两位刘医生接诊    (按挂号的顺序排队看病,请大家遵守)
       由于骆教授年世已高,每天病人太多,将只看挂号病人,原已挂特诊号的患者,
复诊由刘医生接诊,如有疑难问题,再安排骆教授接诊。
三、检查化验单由小傅按常规开。

骆教授出诊时间: 每周四、五、六  8:00—--12:00(节日不出诊)
预约电话:020--61642326   特诊室   

为了方便病人和提高效率,提出上述措施,如有意见请向小傅提出,感谢新老病友一贯对我们的支持和配合。
小傅:020—62787105   13711491253   周一至周六08:00--12:00,下午另有工作将不接电话
您了解肝病吗?请登陆(
http://blong.sina.com.cn/luokangxian)新浪网,点击博客,查找骆抗先博客,为您提供专业、科学、正确的肝病知识。


Rank: 5Rank: 5

现金
286 元 
精华
帖子
222 
注册时间
2011-7-29 
最后登录
2015-10-24 
22
发表于 2012-4-14 17:25 |只看该作者
不要听那些观察的扯淡话、你观察到什么时候?等你观察到有问题了那就是肝硬化了、只要有病毒就得抗病毒、不管大三小三、更不用管肝功能是否正常、只要条件允许就马上抗病毒、无所谓将来耐药不耐药、只有抗病毒缓慢纤维化、别以为B超现在正常就没事、只是你的纤维化没到B超查处的时候、不信你做个肝穿看看、患乙肝超过5年的人绝对大大小小有纤维化

点评

z3f  你是医生吗?就您的话是句句箴言?  发表于 2012-8-5 08:37
z3f  你是医生吗?  发表于 2012-8-5 08:36

Rank: 6Rank: 6

现金
1655 元 
精华
帖子
720 
注册时间
2006-5-2 
最后登录
2018-12-7 
23
发表于 2012-4-15 19:40 |只看该作者
回复 HUGO2011 的帖子

谢谢。如果没有达到抗病毒的条件就抗的话,会有什么后果?
        像我这样转氨酶不高就抗的话,用干扰素大都没有效果的
        不抗的话,可能病程在发展,所以我犹豫啊。。。

Rank: 4

现金
599 元 
精华
帖子
332 
注册时间
2009-3-15 
最后登录
2016-5-2 
24
发表于 2012-4-15 20:28 |只看该作者
我也是大三,男的,25岁,大三,病毒6or7次方,e抗原780,,,,这两年转氨酶都是在40到80波动啊,,,,烦啊,不知道咋办,没吃药,我想干扰素试试。

Rank: 6Rank: 6

现金
1655 元 
精华
帖子
720 
注册时间
2006-5-2 
最后登录
2018-12-7 
25
发表于 2012-4-15 21:30 |只看该作者
回复 0914 的帖子

       今天我去咨询了医生,医生让我肝穿,如果不想肝穿的话,让我再观察看看。就这样干扰素的话,可能效果不好。医生说我主要是年纪也不小了,而且有家族肝癌史(舅舅),所以要重视。

Rank: 6Rank: 6

现金
1655 元 
精华
帖子
720 
注册时间
2006-5-2 
最后登录
2018-12-7 
26
发表于 2012-4-18 18:38 |只看该作者
本帖最后由 751120 于 2012-4-18 18:40 编辑

再次咨询骆老:
1、我的这种情况是否还处于免疫耐受期?
2、是继续观察?还是抗病毒?因为谷丙、谷草转氨酶这2、3年都在30到45徘徊,2012年2次化验均超过正常值,但也没有超过50。我是这样想的,选抗(如抗,我想用干扰素搏一搏),是因为有家族肝癌史和我已经不年轻了,选不抗是因为转氨酶不是很高一般没有效果。我是继续观察,还是马上抗病毒?(我不想做肝穿)

3、干扰素即使无效,对以后预防肝硬化、肝癌也是有帮助的,是吗?

4、在这种这种情况下抗病毒(干扰素)无效的话,打破免疫耐受性提前治疗对身体健康会有什么样的影响?对以后用药会有影响吗


博主回复:2012-04-18 18:33:13
1. 2. 从你的家族史看最好用干扰素搏一搏,但现在转氨酶不够高,不是干扰素治疗的最佳时机,可每个月检查肝功,再观察一段时间。
3. 不是,无效就是无效,不能防止病变进展。
4. 如果干扰素无效,可换用核苷类药,也能防止病变进展。你只是一般肝炎,不会发生肿瘤。



Rank: 4

现金
235 元 
精华
帖子
196 
注册时间
2012-3-21 
最后登录
2020-2-9 
27
发表于 2012-4-18 19:09 |只看该作者
方清医生关于乙肝抗病毒治疗问题的若干理解和建议
全网发布:2012-04-12 11:38 发表者:方清 (访问人次:366)
   
      慢性乙肝抗病毒治疗问题,是网友、病友和医生们都讨论交流最热的问题,也是众多朋友急切要求我给出一个自己解读的热点问题。尽管本人才疏学浅,也还是勉强发表一些本人不太成熟的想法,供朋友们参考和指证,我想这也会促进本人认知的改进。

    (一)中国乙肝防治指南是反映乙肝治疗决策最权威的一本文件,是每位中国肝病专科医生必须学习和参照的资料之一。指南本身是基于循证医学原则制定,符合循证医学的理念及基本特征:(1)汇集了当今全世界范围内最可靠的医学科学证据为基础,经过科学评估给予不同可信级别的推荐意见供医生参考,指南是供专科医生学习和参考,用来指导专科医生医疗实践的工具之一。注意指南不能替代医生,也不具有强迫医生完全遵照执行的效力。(2)循证医学,包括指南都还在初期发展阶段,也存在其局限性,尤其是它不能够回答所有的问题,只能回答目前已经开展了临床试验或已经有可靠临床试验已回答的问题,在乙肝治疗中,还有许多问题有待科学试验去回答,因而还有很多临床医生在采用的治疗意见,指南还不能给出评价,不能给出评价的治疗意见不见得是不科学的意见,只是需要今后需要有证据来检验。尤其是在中西方文化和医疗环境及理念上,西医理念是主张“做一双均码的鞋,适合所有人穿”,中医理念是“根据一个人,定做一双鞋给一个人穿”,虽然我们的理念更先进,且还有中医药瑰宝,但是在组织临床试验和进行科学论证方面却不如西医理念来的容易,中国医生的血液也就与西方医生血液不同,正是这方面的文化和理念差异,虽然乙肝病人绝大多数在中国而不是发达国家和地区,中国医生个体的具体临床经验也是其他地区的个体医生所难于启及的,一个中国医生看1个月的乙肝病人超过美国医生看一辈子的乙肝病人是很常见的,但是我们的思维和我们的个体化医疗理念及实践和缺乏科学试验的能力都导致拿出科学证据很难,从而形成目前指南内容主要是参考发达区域的临床试验的结局。(3)正是因为科学是不断发展的,指南也是会不断更新的,科学证据的获得和去伪存真都是一个动态的过程。再次提醒一般病友,指南是供专科医生参考使用的,指南不是一成不变的死书本,医疗的决策必须在专科医生指导下进行,而不能是病人简单参照指南进行。(4)循证医学强调 最好的科学证据与临床经验及病人价值三者的最好结合。在当前,来源于我们国内科学证据比较缺少的特殊阶段,中国医生的临床经验和病人价值就尤显重要。所谓病人价值,那就是决策是否能够保证病人个体的最大利益,前提就是病人要能够承受的起,能够按医嘱长期坚持,能否通过长期坚持付出的代价值得获得的生活质量改善,而不是起到负面作用。(5)循证医学强调终点指标作为医疗决策价值的重要性,弱化了中间指标。然而就乙肝而言,由于病程漫长,终点指标如病人是否发生肝硬化。是否出现肝癌,是否死亡,是否医疗成本-效益比例比较好等等问题都需要长期的实践才能被证明。因而在目前的乙肝指南中,采信的中间指标非常多,如是否HBVDNA转阴,是否e抗原转阴,是否肝功能正常,是否肝纤维化程度降低等等,通过这样一些中间指标与终点指标发生间接而不是直接联系,这就决定了目前乙肝防治指南中采信证据的质量整体偏低,过于重视中间指标或过于重视某一项干预措施就会给医疗干预留下很多潜在的风险。正是基于这个,目前如何实践好指南,不同的医生之间其实差异是非常大的。宜昌市中心人民医院肝病科方清

   (二)我对抗病毒治疗的个人实践体会和建议:

1. 抗病毒治疗不能彻底乙肝病毒或不能直接清除乙肝复制的模板或病毒“妈妈”,但是他是目前唯一能够被证明可以直接干预病毒复制的中间环节而发挥降低病毒负荷的治疗方式,在乙肝治疗中占据特殊地位,但不是唯一。作为乙肝防治的终极目的是:延缓肝硬化的发生,延缓病人死于失代偿期肝硬化的时间,以及延缓或减少病人发生肝癌或延长肝癌的生存时间,防治肝炎发作或严重肝炎死亡,提高病人的生活质量和生存时间。那么,除了抗病毒治疗以外,从病人的正确疾病认知和心理调整,乙肝社会歧视的消除,健康生活和行为方式干预,家人的预防干预和心理调整,肝炎发作时对症治疗,平日的中医药调养到出现肝硬化或肝癌时的各种治疗内外科治疗手段,甚至国家对医疗政策的调整等都有利于我们实现乙肝防治终极目标的方式。如果关注点只在抗病毒治疗一点上,置其他方式盲顾,那么也难于实现抗病毒治疗的本意。一句话,要用全局的观念出发来审视抗病毒治疗的作用和意义。

2. 抗病毒治疗在国内的开展存在许多难于解决的现实问题:

    首先就是病人的依从性问题。客观讲,治疗疗程长,药费贵,就诊不方便,容易发生耐药,且病人症状轻微,药物治疗还有不良反应等等,主观上,病人健康教育不足,心态调整不到位,普遍经济条件不佳,医患沟通不到位,医生们的观念也还往往存在不一致等等,都非常容易导致病人很难坚持长期的抗病毒治疗。可以说,作为医生,在我要给病人进行抗病毒治疗前,我就已经可以预计如果不下足功夫教育病人,绝大多数病人依从性肯定是不好,既然能够预见到这个问题,所以选择治疗对象和开始治疗的时机就必须做足准备工作,在确认病人依从性之后,才能在有监控措施保证前提下开展治疗,不然,中途而费的治疗是很危险的。我觉得我的担心不是多余的。

   方清医生意见:如上所言,我再次强调抗病毒治疗只是综合医疗干预乙肝的一个局部问题,是否推荐病人抗病毒治疗远非严格按照指南的抗病毒治疗指证严格操作,下个医嘱就可以的,必须谨慎再谨慎,需要医生和病人都有足够的耐心,需要审慎决策,一旦决策了,就是坚决的执行。执行力是决定和保证抗病毒为有益病人的关键,花点准备时间是很有必要的,也是必须的。

    其次是治疗对象的选择和治疗药物的选择目前也存在不少争议。我就不列举争议了,简而言之,选好自己信任的好医生,保持长期固定随访合作,对于病人而言就OK了,不要过多去关注医生间专业问题的细节差异或争议,作为病人,您很难有判别能力,何苦了,留给咱们医生来研讨,您受益就行了。

  方清医生意见:以病人依从性为首要考虑问题的出发点,对指南抗病毒治疗指证的最低门槛适当提高,以尽可能规避依从性不佳的抗病毒治疗潜在风险。具体做法包括:

1.  30岁以内病人原则不推荐抗病毒治疗,以观察病人自然病史变化为首要任务,除非病人已经出现慢性肝损的明显表现甚至肝硬化的表现,除非病人抗病毒的意愿强烈且有经本人确认具备长期治疗的依从性可能,主观愿意且客观能够承担风险者例外。这个阶段我的判断和意愿为弱,病人意愿为主。

2. 30岁至35岁阶段的男性,是否抗病毒治疗,我的意愿和病人意愿平等。我的意愿主要参考病人既往病程特征和家族背景特征,和影响病人依从性的各种因素评估,这存在很大灵活性。

3. 35岁-45岁阶段的所有人:这个阶段是我认为的乙肝最高危年龄阶段,也是病人最不能出事的阶段,都是家里顶梁柱。我会根据病人自然史,选择合适病人和治疗指证积极把握治疗时机,积极开展抗病毒治疗,这个阶段是是否抗病毒我的意愿为主,病人意愿为弱。

4. 45岁-60岁阶段:抗病毒治疗在我整个医疗干预中的地位会出现明显下降。具体处理意见如3)

5.60岁以上:抗病毒治疗的地位为进一步下调。

3. 抗病毒治疗药物的具体选择:这是个复杂问题,参考原则同指南,结合一定个人经验,我就不在这里累述无益。请选择好您的医生,信任和配合他,抗病毒治疗的专业技术对于专科医生并非很难的事情。参加本站文章《固定医生长期随访的重要意义》。

     总之,一旦选择抗病毒治疗,以目前的药物,至少要做10年以上持续干预的思想准备和经济准备。因而,抗病毒治疗是好武器,但是是必须慎重决策使用的重武器,因为一旦开始,我们就必须和我们的医生一起战斗到底。

     当然上述意见也不是一成不变,还需要根据具体医学的发展和医生包括我本人的认知能力不断提升而做出调整,但是这代表我目前的意见。

                                                                                                         

Rank: 4

现金
235 元 
精华
帖子
196 
注册时间
2012-3-21 
最后登录
2020-2-9 
28
发表于 2012-4-18 19:10 |只看该作者
回复 751120 的帖子

请您仔细读一读  您会找到答案的


方清医生关于乙肝抗病毒治疗问题的若干理解和建议


全网发布:2012-04-12 11:38 发表者:方清 (访问人次:366)


   

      慢性乙肝抗病毒治疗问题,是网友、病友和医生们都讨论交流最热的问题,也是众多朋友急切要求我给出一个自己解读的热点问题。尽管本人才疏学浅,也还是勉强发表一些本人不太成熟的想法,供朋友们参考和指证,我想这也会促进本人认知的改进。
    (一)中国乙肝防治指南是反映乙肝治疗决策最权威的一本文件,是每位中国肝病专科医生必须学习和参照的资料之一。指南本身是基于循证医学原则制定,符合循证医学的理念及基本特征:(1)汇集了当今全世界范围内最可靠的医学科学证据为基础,经过科学评估给予不同可信级别的推荐意见供医生参考,指南是供专科医生学习和参考,用来指导专科医生医疗实践的工具之一。注意指南不能替代医生,也不具有强迫医生完全遵照执行的效力。(2)循证医学,包括指南都还在初期发展阶段,也存在其局限性,尤其是它不能够回答所有的问题,只能回答目前已经开展了临床试验或已经有可靠临床试验已回答的问题,在乙肝治疗中,还有许多问题有待科学试验去回答,因而还有很多临床医生在采用的治疗意见,指南还不能给出评价,不能给出评价的治疗意见不见得是不科学的意见,只是需要今后需要有证据来检验。尤其是在中西方文化和医疗环境及理念上,西医理念是主张“做一双均码的鞋,适合所有人穿”,中医理念是“根据一个人,定做一双鞋给一个人穿”,虽然我们的理念更先进,且还有中医药瑰宝,但是在组织临床试验和进行科学论证方面却不如西医理念来的容易,中国医生的血液也就与西方医生血液不同,正是这方面的文化和理念差异,虽然乙肝病人绝大多数在中国而不是发达国家和地区,中国医生个体的具体临床经验也是其他地区的个体医生所难于启及的,一个中国医生看1个月的乙肝病人超过美国医生看一辈子的乙肝病人是很常见的,但是我们的思维和我们的个体化医疗理念及实践和缺乏科学试验的能力都导致拿出科学证据很难,从而形成目前指南内容主要是参考发达区域的临床试验的结局。(3)正是因为科学是不断发展的,指南也是会不断更新的,科学证据的获得和去伪存真都是一个动态的过程。再次提醒一般病友,指南是供专科医生参考使用的,指南不是一成不变的死书本,医疗的决策必须在专科医生指导下进行,而不能是病人简单参照指南进行。(4)循证医学强调 最好的科学证据与临床经验及病人价值三者的最好结合。在当前,来源于我们国内科学证据比较缺少的特殊阶段,中国医生的临床经验和病人价值就尤显重要。所谓病人价值,那就是决策是否能够保证病人个体的最大利益,前提就是病人要能够承受的起,能够按医嘱长期坚持,能否通过长期坚持付出的代价值得获得的生活质量改善,而不是起到负面作用。(5)循证医学强调终点指标作为医疗决策价值的重要性,弱化了中间指标。然而就乙肝而言,由于病程漫长,终点指标如病人是否发生肝硬化。是否出现肝癌,是否死亡,是否医疗成本-效益比例比较好等等问题都需要长期的实践才能被证明。因而在目前的乙肝指南中,采信的中间指标非常多,如是否HBVDNA转阴,是否e抗原转阴,是否肝功能正常,是否肝纤维化程度降低等等,通过这样一些中间指标与终点指标发生间接而不是直接联系,这就决定了目前乙肝防治指南中采信证据的质量整体偏低,过于重视中间指标或过于重视某一项干预措施就会给医疗干预留下很多潜在的风险。正是基于这个,目前如何实践好指南,不同的医生之间其实差异是非常大的。宜昌市中心人民医院肝病科方清
   (二)我对抗病毒治疗的个人实践体会和建议:
1. 抗病毒治疗不能彻底乙肝病毒或不能直接清除乙肝复制的模板或病毒“妈妈”,但是他是目前唯一能够被证明可以直接干预病毒复制的中间环节而发挥降低病毒负荷的治疗方式,在乙肝治疗中占据特殊地位,但不是唯一。作为乙肝防治的终极目的是:延缓肝硬化的发生,延缓病人死于失代偿期肝硬化的时间,以及延缓或减少病人发生肝癌或延长肝癌的生存时间,防治肝炎发作或严重肝炎死亡,提高病人的生活质量和生存时间。那么,除了抗病毒治疗以外,从病人的正确疾病认知和心理调整,乙肝社会歧视的消除,健康生活和行为方式干预,家人的预防干预和心理调整,肝炎发作时对症治疗,平日的中医药调养到出现肝硬化或肝癌时的各种治疗内外科治疗手段,甚至国家对医疗政策的调整等都有利于我们实现乙肝防治终极目标的方式。如果关注点只在抗病毒治疗一点上,置其他方式盲顾,那么也难于实现抗病毒治疗的本意。一句话,要用全局的观念出发来审视抗病毒治疗的作用和意义。
2. 抗病毒治疗在国内的开展存在许多难于解决的现实问题:
    首先就是病人的依从性问题。客观讲,治疗疗程长,药费贵,就诊不方便,容易发生耐药,且病人症状轻微,药物治疗还有不良反应等等,主观上,病人健康教育不足,心态调整不到位,普遍经济条件不佳,医患沟通不到位,医生们的观念也还往往存在不一致等等,都非常容易导致病人很难坚持长期的抗病毒治疗。可以说,作为医生,在我要给病人进行抗病毒治疗前,我就已经可以预计如果不下足功夫教育病人,绝大多数病人依从性肯定是不好,既然能够预见到这个问题,所以选择治疗对象和开始治疗的时机就必须做足准备工作,在确认病人依从性之后,才能在有监控措施保证前提下开展治疗,不然,中途而费的治疗是很危险的。我觉得我的担心不是多余的。
   方清医生意见:如上所言,我再次强调抗病毒治疗只是综合医疗干预乙肝的一个局部问题,是否推荐病人抗病毒治疗远非严格按照指南的抗病毒治疗指证严格操作,下个医嘱就可以的,必须谨慎再谨慎,需要医生和病人都有足够的耐心,需要审慎决策,一旦决策了,就是坚决的执行。执行力是决定和保证抗病毒为有益病人的关键,花点准备时间是很有必要的,也是必须的。
    其次是治疗对象的选择和治疗药物的选择目前也存在不少争议。我就不列举争议了,简而言之,选好自己信任的好医生,保持长期固定随访合作,对于病人而言就OK了,不要过多去关注医生间专业问题的细节差异或争议,作为病人,您很难有判别能力,何苦了,留给咱们医生来研讨,您受益就行了。
  方清医生意见:以病人依从性为首要考虑问题的出发点,对指南抗病毒治疗指证的最低门槛适当提高,以尽可能规避依从性不佳的抗病毒治疗潜在风险。具体做法包括:
1.  30岁以内病人原则不推荐抗病毒治疗,以观察病人自然病史变化为首要任务,除非病人已经出现慢性肝损的明显表现甚至肝硬化的表现,除非病人抗病毒的意愿强烈且有经本人确认具备长期治疗的依从性可能,主观愿意且客观能够承担风险者例外。这个阶段我的判断和意愿为弱,病人意愿为主。
2. 30岁至35岁阶段的男性,是否抗病毒治疗,我的意愿和病人意愿平等。我的意愿主要参考病人既往病程特征和家族背景特征,和影响病人依从性的各种因素评估,这存在很大灵活性。
3. 35岁-45岁阶段的所有人:这个阶段是我认为的乙肝最高危年龄阶段,也是病人最不能出事的阶段,都是家里顶梁柱。我会根据病人自然史,选择合适病人和治疗指证积极把握治疗时机,积极开展抗病毒治疗,这个阶段是是否抗病毒我的意愿为主,病人意愿为弱。
4. 45岁-60岁阶段:抗病毒治疗在我整个医疗干预中的地位会出现明显下降。具体处理意见如3)
5.60岁以上:抗病毒治疗的地位为进一步下调。
3. 抗病毒治疗药物的具体选择:这是个复杂问题,参考原则同指南,结合一定个人经验,我就不在这里累述无益。请选择好您的医生,信任和配合他,抗病毒治疗的专业技术对于专科医生并非很难的事情。参加本站文章《固定医生长期随访的重要意义》。
     总之,一旦选择抗病毒治疗,以目前的药物,至少要做10年以上持续干预的思想准备和经济准备。因而,抗病毒治疗是好武器,但是是必须慎重决策使用的重武器,因为一旦开始,我们就必须和我们的医生一起战斗到底。
     当然上述意见也不是一成不变,还需要根据具体医学的发展和医生包括我本人的认知能力不断提升而做出调整,但是这代表我目前的意见。


Rank: 6Rank: 6

现金
1655 元 
精华
帖子
720 
注册时间
2006-5-2 
最后登录
2018-12-7 
29
发表于 2012-4-18 20:24 |只看该作者
回复 快乐人生123 的帖子

那我目前该怎么办呢?

Rank: 7Rank: 7Rank: 7

现金
3378 元 
精华
帖子
2638 
注册时间
2007-4-5 
最后登录
2022-11-8 
30
发表于 2012-4-18 20:44 |只看该作者
病友交流,仅供参考.
‹ 上一主题|下一主题

肝胆相照论坛

GMT+8, 2024-12-5 12:48 , Processed in 0.015258 second(s), 10 queries , Gzip On.

Powered by Discuz! X1.5

© 2001-2010 Comsenz Inc.