如何才是治愈乙肝呢？关于新设计的药物。

lifflefield

a46346310 发表于 2012-3-25 14:19
楼主，我感好像几年之内很少能把病毒耗光殆尽，很多吃抗病毒药都吃好多年后，还是出现变异。这个几年到底具 ...

就是因为变异，才使得病毒能够持续存在和感染。 我们理想结果是：病毒如果不存在变异，那么就是对拉米夫定都敏感，如果长期服用拉米夫定，自然能控制病毒。 一旦发现病毒开始复制，立刻服用拉米夫定。 这样的话，乙肝病毒的前体分子，都有半衰期，自然会被慢慢的小耗光。 即使存在于细胞核内的cccDNA也有半衰期。    举个例子，就算cccDNA没有半衰期，被感染的肝脏细胞也要定期从干细胞更新，那么随着宿主细胞的死亡，cccDNA也就消失了。如果拉米夫定能够控制病毒不再复制，肝脏细胞不断的更新再更新，迟早，那些病毒任何分子就会被消耗殆尽。
  这是药物的理想模型，恰恰是病毒的变异，造成拉米夫定不能控制所有病毒，造就重复感染。
   拉米夫定问世之前，干扰素根本不能控制乙型肝炎，直到1953年，拉米问世之后，乙肝病患才能继续正常的生活，这也证明了：药物是更加完美的治疗剂，而干扰素，只是妥协物之一，也是模拟人类免疫抗性，是靠人体自身因子对抗病毒。 而药物，是借助外力对抗病毒，

StephenW

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I am sorry, but I must say your are not talking sense. Viruses mutate all the time and which strains of mutants will become dominant depends on the selection pressure and the replicative fitness of the mutants. If you read the paper carefully, the hypermutation is one way to kill of the virus! The YMDD mutants caused by Lamivudine survive and flourish because they are resistant to Lamivudine. This is not unexpected, that is why other antivirals were developed. Since you do research on HIV, you should know the HIV virus mutates frequently and the ones that are resistant to the drug being used survive and flourish. This leads to the concept of using a cocktail of drugs to combat this problem. In the case of HBV, we are lucky we have two drugs with a high genetic barrier for the hbv viruses to overcome before they become resistant to these drugs. The same problem happens in the world of bacterial infection and antibiotics. So to claim that we must avoid mutation is nonsensical, it is unavoidable, instead we must adopt practices that will minimize the problem - in the case of HBV, this means using drugs with the highest resistance profile.

lifflefield

StephenW 发表于 2012-3-25 16:13
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I am sorry, but I must say your are not talking sense. Viruses mutate all t ...

If you read the paper carefully, the hypermutation is one way to kill of the virus!---------------------------------------------------------------------------------------------
Disagree.
突变能杀死病毒，也能进化病毒，是一体两面。在有药物的情况下，不需要病毒有突变。
而且，不要试图认为，突变是不可避免的，我认为起码在脱氨家族带来的超突变可以避免，如果我们开发出脱氨家族的抑制剂，同时也能阻止细胞基因组突变造成癌变。


突变能够被抑制，是可以做到的。 不是以往，大家认为在药物压力下，细菌和病毒都会产生基因突变，而应该理解，是什么导致了细菌和病毒的基因突变，然后对阵下药。
我感觉，你涉猎不够深，尤其在hypermutation下，我给你举个例子，如果用脱氨酶缺陷的细胞，感染HBV之后，几乎检测不到大量突变。 所以啊，突变是能够被抑制的。 如果抑制了突变，那么药物就能一直控制病毒。  我们一直认为，在目前的药物情况下，突变反而是帮助了病毒逃避药物压力，而非帮助我们。
  你所说这方面文章，我阅读的已经太多了，
，负责说：突变会消失的，如果某些因子缺陷。  

StephenW

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Well to me, mutation is inherent and inevitable. That is why we evolve and are here today.
Mutation is not driven by drugs. Drugs select which mutations will survive.
"APOBEC-3 proteins induce C-to-U hypermutations in the viral genome of various viruses and have broad antiviral activity." - In this sense, it is not really a natural mutation and can be avoided. Just like preventing exposure to radiation can prevent some mutations. However, the mutations that I talk about are the ones that occur naturally due to "errors" in the replication process.

lifflefield

StephenW 发表于 2012-3-25 20:00
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Well to me, mutation is inherent and inevitable. That is why we evolve and  ...

However, the mutations that I talk about are the ones that occur naturally due to "errors" in the replication process.----------------------------------
即使replication的过程中，mutation也是能够避免的，而且，mutation不是hypermutation，注意的是：后者是更恐怖的。
而且replication 中的error比例没有APOBEC带来hypermutation的高，同时，这些error在replication可以被很多保护性酶类去除。
              退一万步讲：人类现在认为mutation是inevitable，只是知识水平没有达到认识如果删除mutation的高度而已。
最后：mutation跟hypermutation是不同的啊

StephenW

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Viruses lack mechanisms, unlike humans, to correct errors during the replication process.
Wasn't it your argument that Interferon should not be used because it upregulates APOBEC and thus upregulates mutations in the virus?

salie1923

能不能别整英文啊？看不懂，刺激人啊？？？

lifflefield

StephenW 发表于 2012-3-25 21:21
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Viruses lack mechanisms, unlike humans, to correct errors during the replic ...

1.谁告诉你地，病毒缺少修复机制？？你应该想想，病毒复制在哪里？？它的修复机制来自宿主细胞。病毒在细胞核内复制，自然有修复机制，UNG，就是其一，第二，即使像HBV这类病毒，在细胞质内复制，同时还在病毒狭小衣壳内复制，UNG一样被发现能够进入病毒衣壳的。

2.Wasn't it your argument that Interferon should not be used because it upregulates APOBEC and thus upregulates mutations in the virus? ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
我所说的，是干扰素带来超突变让病毒更加难以被药物控制，虽然它能降解病毒分子。所以，要用干扰素，必须慎重，因人而异，绝不能作为首先用药的选择，在用干扰素之前，首先要明白，病毒可能的突变。
同时，干扰素和拉米夫定，不能同时用，就是因为这个原因，连用二者，会带来更多的拉米夫定耐药HBV株

smallmonkey

楼主是一名专门从事HIV研究的科研工作者吗？

sunpk861007

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x是异噻氟定?
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