学免疫的时候想到乙肝方面的东西

0914

三年前，我在学校学免疫学，因为自己就是乙肝携带，所以学的比较认真，写下我当时的关于乙肝的想法吧。
1. 自然界有一类自身免疫性疾病，原理就是交叉免疫反应，以风湿性心脏病为例，本来照免疫系统建立的理论（阴阳性选择之类，对不起，具体的忘记了，也不是很懂），机体应该已经对心内膜的抗原结构处于耐受状态，从而对抗原结构和心内膜相似的链球菌视而不见——这就是现在的乙肝耐受的理论（免疫系统建立期感染乙肝病毒，导致机体认为乙肝病毒就是自身抗原），但是事实情况不是这样，免疫系统开始攻击链球菌!!!!!!而且和链球菌相似的心内膜也受累了!!!!!!!!这个现象让我燃起了一线希望，也许我们可以通过制造出和天然乙肝病毒抗原（也就是现在的疫苗）相似的蛋白质结构来充当链球菌，进而使免疫系统对体内的病毒感染细胞开始攻击（病毒感染的细胞就好比心内膜），从而打破免疫耐受!!!!!!!

2. 超抗原概念：superantigen
是指一类只需极低浓度（1-10ng/ml）即可激活大量的T细胞（2%～20%某些亚型T细胞克隆）活化，产生极强的免疫应答的抗原因子，但其激活不需要提呈细胞的加工处理，而是以完整的蛋白质形式提呈给T细胞，其一端不是与抗原肽结合槽结合而是直接与APC膜上的MHCⅡ类分子的非多态区外侧结合，形成超抗原MHC复合物；另一端直接与TCR的vβ片段外侧结合，以诱导免疫应答反应。因此T细胞对超抗原的识别不受MHC限制可选择性结合、活化具有同一vβ簇的多克隆T细胞，故其作用亦无严格的抗原特异性。————而现在乙肝耐受理论的关键不就是乙肝病毒的抗原性对于慢性感染者来说不强吗？（这种不强不是说它真的不强，而是在于感染时期在免疫系统还不成熟的幼年，机体把乙肝病毒的抗原当成了自己——自己的理解，不知道对不对）能不能设计针对乙肝病毒的超抗原？？？？？

3. 半抗原概念：hapten

　　能与对应抗体结合出现抗原-抗体反应、又不能单独激发人或动物体产生抗体的抗原。它只有反应原性，不具免疫原性，又称不完全抗原。大多数多糖和所有的类脂都属于半抗原。如果用化学方法把半抗原与某种纯蛋白的分子（载体）结合，纯蛋白会获得新的免疫原性，并能刺激动物产生相应的抗体。半抗原一旦与纯蛋白结合，就构成该蛋白质的一个抗原簇。一些比一般半抗原分子量小，但有特异结构的化学活性基团物质（如青霉素、磺胺剂等），称为简单半抗原。当简单半抗原进入过敏体质的机体时，能与体内组织蛋白结合，成为完全抗原，这种完全抗原可引起超敏反应。一般来说，B淋巴细胞识别半抗原决定簇，T淋巴细胞识别载体抗原决定簇。

仔细看看携带者的乙肝病毒和半抗原十分吻合：a 可以和抗体结合（反应原性），b无法激发免疫系统产生抗体（至少是不能产生足够的抗体），，唯一不符合的是其化学成分是蛋白质。。。。希望在于我们能不能找到某种物质，与乙肝病毒这种“半抗原”结合，使之成为“完全抗原”，激发免疫系统清除病毒。类似的自然界的模型有青霉素的过敏反应。

4.免疫佐剂immunoadjuvant
称非特异性免疫增生剂。本身不具抗原性，但同抗原一起或预先注射到机体内能增强免疫原性（见抗原）或改变免疫反应类型。有没有一种免疫佐剂可以是乙肝抗原的免疫原性增加到足以激发清除反应的呢？？？有没有？

5.自身干扰素的诱导
现在干扰素怎么说都不是自身产生的，慢慢的就会产生干扰素抗体，另外也比较贵，能不能想办法让自己身体不断产生感染素呢？？？？我想能不能用某种病毒，比如流感病毒，然后通过某些手段，增强它的生命力，让他不至于很快被清除，另外减轻它对机体的害处，但是干扰素却源源不断的产生，当我不再需要干扰素时，就注入提前准备好的相应抗体，清除它。。。方法应该还有很多。

爱唱歌的猪

有些看懂了，有些看不懂，但是对你的各种思路表示很赞同。我也曾想过，如果用一个有乙肝病毒抗体的人对一个携带者输血，会是什么结果？如大剂量输血呢？会不会将体内的病毒吞噬殆尽？（当然我不是免疫学的，不清楚大剂量的同血型输血会不会引发可怕的免疫反应，只是个想法）


其实我们主要是没有一个有效率的组织去协调开发这样一个庞大课题，我认为无论是闻玉梅还是吴玉章，其实早就钻进了一个死胡同。

我认为正确的解决一亿携带者痛苦的最好解决方案是有政府组织成立专门的研发机构，成立专门的基金会，与各种开发项目团队建立研发合作，每个研发小组或者团队都做自己单独的项目，并在总体上行程一个基于免疫学的庞大的发散式的面式的探索，这样才能像大海捞针一样快速的找到解决方案。

有幸的是，免疫学的发展让我们感觉希望就在眼前，不幸的是，我们目前为止没有真切的看到这个希望。

StephenW

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"这种不强不是说它真的不强，而是在于感染时期在免疫系统还不成熟的幼年，机体把乙肝病毒的抗原当成了自己——自己的理解，不知道对不对）能不能设计针对乙肝病毒的超抗原？？？？？"

我不是专家。超抗原的概念很有意思。我谷歌超抗原。我不认为B型肝炎病毒表达任何超抗原（s抗原，e抗原，核心抗原）。
Superantigens (SAgs) are a class of antigens which cause non-specific activation of T-cells resulting in oligoclonal T cell activation and massive cytokine release. SAgs can be produced by pathogenic microbes (including viruses, mycoplasma, and bacteria)[1] as a defense mechanism against the immune system.[2] Compared to a normal antigen-induced T-cell response where .001-.0001% of the body’s T-cells are activated, these SAgs are capable of activating up to 20% of the body’s T-cells.[citation needed] Furthermore, Anti-CD3 and Anti-CD28 Antibodies (CD28-SuperMAB) have also shown to be highly potent superantigens (and can activate up to 100% of T cells).
The large number of activated T-cells generates a massive immune response which is not specific to any particular epitope on the SAg thus undermining one of the fundamental strengths of the adaptive immune system, that is, its ability to target antigens with high specificity. More importantly, the large number of activated T-cells secrete large amounts of cytokines (the most important of which is TNF-alpha). TNF-alpha is particularly important as a part of the body's inflammatory response, and in normal circumstances (where it is released locally in low levels) helps the immune system defeat pathogens. However when it is systemically released in the blood and in high levels (due to mass T-cell activation resulting from the SAg binding), it can cause severe and life-threatening symptoms, including shock and multiple organ failure.


不过，我觉得你说得对 - "机体把乙肝病毒的抗原当成了自己"
HBeAg被认为是耐受性tolerogenic（我不知道它是如何诱导免疫耐受）。它是可溶的(soluble)，可穿过胎盘。
因此B型肝炎病毒有两个武器打败我们的免疫系统：
1。 e抗原生产的，一个复制没有需要的蛋白质;
2。生产S抗原过剩的数量，远远超过复制的需要.
The HbeAg is considered to be tolerogenic (I don't know how it induces immune tolerance). It is soluble and can cross the placenta.
So the hepatitis B virus has two weapons to defeat our immune system:
1. production of e antigen, a protein that is not needed for replication to induce tolerance;
2. production of s antigen in excess quantity, far more than is needed for replication to suppress our immune system.

0914

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谢谢你的回复，，
1.乙肝病毒的抗原种类有很多，不限于我们目前能从资料中找到的，肯定还有一些我们从来没有研究过的抗原种类。s抗原，e抗原，核心抗原只是我们比较常用的抗原种类，此外还有前S1抗原、前S2抗原。
2.但是不管是我们常用的还是那些没有发觉出来的天然乙肝抗原肯定都不是超抗原，因为他们都不能引起强烈的免疫反应。
3.我提超抗原概念的意思是对现有的乙肝抗原做合适的改造，让它变成超抗原，从而打破耐受。