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肝胆相照论坛 论坛 乙肝交流 【病例陈展】恩替初始化治疗4例
楼主: 寒武纪
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【病例陈展】恩替初始化治疗4例   [复制链接]

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发表于 2011-6-25 11:23 |只看该作者
放牛哥哥 发表于 2011-6-25 11:11
以上5例可以看出,etv在对付HBV-DNA上还是有功效的,但对于e抗原显得苍白无力。
我记得美版指南里面列举的5 ...

哎……(长叹一声)例5就是俺本人。看来,加用ADV是迟早的事

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发表于 2011-6-25 11:26 |只看该作者
恩替对DNA还是效果比较强的,对E抗原看来还是两个夫定效果好些。

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发表于 2011-6-25 11:35 |只看该作者
达斡尔 发表于 2011-6-25 11:26
恩替对DNA还是效果比较强的,对E抗原看来还是两个夫定效果好些。

对于高载量的dna用户而言,lam ldt etv的效用是一样的。对于低..................................adv似乎又更多一筹胜算。
1、我不是医生,意见仅供参考,治疗请遵医嘱!

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发表于 2011-6-25 12:14 |只看该作者
放牛哥哥 发表于 2011-6-25 11:11
以上5例可以看出,etv在对付HBV-DNA上还是有功效的,但对于e抗原显得苍白无力。
我记得美版指南里面列举的5 ...

许多不同意.

1)"以上5例可以看出,etv在对付HBV-DNA上还是有功效的,但对于e抗原显得苍白无力。" - 药最重要的是ALT正常化! - ALT表明肝脏炎症和损伤.

2)"我记得美版指南里面列举的5种核苷给药1年后,e抗原血清转换率都在18-22%区间,看来,这个数据未必靠谱。"-- 证据在哪里?

3) "另外,对于etv的耐药率的揣测。我在同济看门诊的时候,一位教授不经意间,说了这么一句话,“我手上已经有十几个恩替耐药的了”。" -
这就是所谓的“传闻(anecdotal)”证据
传闻证据的表达既指证据是不可靠的事实,以及证据可能是真实的,但典型案件樱桃采摘或其他具代表性[1]也就是说,有两种截然不同的含义:

(1)在一个或传闻轶事的形式被称为传闻证据如果有关于它的真实性发生怀疑;证据本身被认为是不可信的。

(2)证据,这本身可能是真实的和可核查的,用来推断的结论不遵循从它通常由一个证据不足的金额概括。
The expression anecdotal evidence refers both to evidence that is factually unreliable, as well as evidence that may be true but cherry-picked or otherwise unrepresentative of typical cases.[1] In other words, there are two distinct meanings:
(1) Evidence in the form of an anecdote or hearsay is called anecdotal if there is doubt about its veracity; the evidence itself is considered untrustworthy.
(2) Evidence, which may itself be true and verifiable, used to deduce a conclusion which does not follow from it, usually by generalizing from an insufficient amount of evidence.

4) etv的耐药率: 真耐药, 或因为患者自己停止服用ETV?

结论:VBT(virological break through) 很普遍接受慢性乙肝患者的临床NUCs
实践中,但近40%的VBTs没有相关的抗病毒药物
阻力。咨询服药坚持和慢性乙型肝炎患者
对VBT和/或GR确认,可避免不必要的抗病毒药物转变
药物。


Conclusion: VBT was common in CHB patients receiving NUCs in clinical
practice, but nearly 40% of the VBTs were not related to antiviral drug
resistance. Counseling of CHB patients on medication adherence and
confirmation of VBT and/or GR can avoid unnecessary changes in antiviral
medications.

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才高八斗

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发表于 2011-6-25 12:15 |只看该作者
寒武纪 发表于 2011-6-25 01:09
有什么要问的么?

Age, ALT.

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发表于 2011-7-6 09:49 |只看该作者
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发表于 2011-9-24 18:49 |只看该作者
看来王老大的拉米初始化也不是没有道理,恩替并不是万能的
2008年ALT830,开始抗病毒,初用名正23个月,2010年9月单用博路定至今已91个月

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发表于 2011-9-24 18:53 |只看该作者
按我推测,可能拉米+阿德对降低E抗原和S抗原的效果比恩替要好,恩替的作用是使DNA快速转阴,维持治疗还是拉米+阿德好。
我已经恩替1年了,现在E抗原6.1不知道算不算顺利
2008年ALT830,开始抗病毒,初用名正23个月,2010年9月单用博路定至今已91个月

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发表于 2011-9-24 19:07 |只看该作者

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发表于 2011-9-24 20:03 |只看该作者
我曾经引用过“田忌赛马”的典故,但似乎没有几个人能听得懂,或者说根本听不进去

我再引用一个更加通俗的例子------《装修》(黄宏+巩汉林+林永健小品)

大锤和小锤各有各的用场
拉米的作用,就是剃掉墙皮,露出砖缝
阿德的作用,就是小锤剔砖缝
恩替的作用,就是大锤一锤搞定

当然,如果不用大锤,单独拉米或者阿德+拉米也能搞定
收钱肯定少,
撺掇别人从头到尾都用大锤,只有两种人
1.傻子,诸如四蹄一类
2.坏蛋,诸如铋镉泵
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ybdn + 4 总结的有道理!

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