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肝胆相照论坛 论坛 乙肝交流 【病例陈展】恩替初始化治疗4例
楼主: 寒武纪
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【病例陈展】恩替初始化治疗4例   [复制链接]

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发表于 2011-9-28 14:21 |只看该作者
以我的经验,如果病人用拉米后,E抗原若能很快大幅度下降的话,那就意味着这个病人的免疫功能比较好,同时在E抗原大幅下降时,DNA的下降幅度也较大:而免疫功能的强弱恰好决定病人是否容易耐药。问题是有的病人可以在用拉米不到6个月的时间出现耐药,等发现耐药后,再联用阿德或换用恩替都悔之晚唉!
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这个说法比较正统,但遗憾的是与观察到的事实有矛盾。譬如,从这套正统理论出发,如果恩替最不易耐药,按说,它就应该能快速抑制E抗原才对啊,可老王举出的几个例子恰恰表明,恩替在对付E抗原方面上如此的费力和勉为其难。

所以,对耐药的分析,可能需要全新的视野。从时机上看,我猜测(只是瞎猜),在E抗原衰竭之前,似乎耐药机制不会启动。就是说,耐药总是发生在E抗原衰竭之后。
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少校营长

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发表于 2011-9-28 15:08 |只看该作者
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发表于 2011-9-28 15:50 |只看该作者
谁看过黄宏的小品《黄大锤》?
也许你不会马上喜欢我,但你会慢慢信任我;刚才你不曾拥有我,而现在拥有,你将来还会比过去更困难么?

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发表于 2011-9-28 16:41 |只看该作者
速效救心丸 发表于 2011-9-28 15:50
谁看过黄宏的小品《黄大锤》?

王老大,给我八十,我锤死个王八蛋!
家贫出孝子,国乱出忠臣,危难之时见真情,
凡已经受过王震宇指导的、和愿意受王震宇指导的网友,在此时此刻竖起捍卫拉米西斯的大旗
签名档表明立场,在学术版,在交流版
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发表于 2011-9-28 18:29 |只看该作者
不搭理谁是自由。可人家发帖也是自由。
别骂人。论坛越来越极端了。
我剩下一个多月任期。
这是我的失败,也是论坛的悲哀。
以前的论坛可不是这么的。论坛非要血洗才能平静么?
我并非没精力管这些事儿,我前几天一个人处理了接近800个广告ID。
我尊重大家,也请大家尊重论坛。
蛋定是混论坛的最基本素质,即使没蛋,也要装出有蛋的样子
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中将军长

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发表于 2011-9-28 19:09 |只看该作者
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发表于 2011-9-28 20:14 |只看该作者
老王例举的病例都是免疫功能比较低的,所以效果都不理想。
就抗病毒的强度来说,100毫克拉米大致与0.5毫克恩替相等。不管是拉米还是恩替,其抗病毒效果与其使用的对象的免疫功能状况成正比。比如说,我们通常以谷丙酶的升高来间接判定免疫功能激活的程度,在排除了其它因素对肝脏造成损伤导致的谷丙酶升高后,谷丙酶越高,意味着免疫清除能力越强。一个谷丙酶400单位和病人用拉米,而一个谷丙酶100单位的人用恩替的话,通常前者的抗病毒疗效要优于后者。原因在哪里,在患者本身的免疫清除能力在帮了患者一把!
-------------------------------
免疫能力很难量化,最好先不把它扯进来。

最直接的方法是同样例举几个拉米的例子,看能否收集到拉米对付E抗原非常吃力的例子.(指的是抗病毒初始,后期反弹上来的不算.)

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发表于 2011-9-28 20:59 |只看该作者
恩替王 发表于 2011-9-26 16:49
好,王主任上来了!
先献一个丑吧。
病例1:患者大三阳,系母婴垂直感染,转氨酶正常,DNA裁量为10的7次方 ...

患者大三阳,系母婴垂直感染,转氨酶正常,DNA裁量为10的7次方拷贝。请问该患者是属疫耐受,还是免疫低下?
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从个人经验出发,我觉得没法知道,也就是说至少不是免疫亢进,这么说并不是打太极,因为除非哪天患者alt升高,没法知道到底是到底患者是一辈子alt都不不升高(免疫低下,但是这样的几率很低),还是只是一段时间内不升高(免疫耐受)

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恩替王 发表于 2011-9-27 15:56
现在我出第二个考题:为什么同样的干扰素,在美国用于治疗乙肝的疗效比在中国高? ...

现在我出第二个考题:为什么同样的干扰素,在美国用于治疗乙肝的疗效比在中国高?
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从某处看过,原因有二:剂量和纯度

这个我觉得老王肯定知道,拉米王之前用的就是干扰

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优秀版主 版主勋章 携手同心

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发表于 2011-9-29 06:20 |只看该作者
建议恩替王,单独开贴,来造福战友们!
内战不如一致对外!
抗战,抗的是病毒!
需要帮助的是战友们!
多做实事儿,少说空话!
行动说明一切!
战友们的眼光是雪亮的!
就是这样!
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2、岂能尽如人意,但求无愧于心!
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