乙肝治疗：第6部-哪类人应该治疗？

StephenW

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E抗原阳性的年轻(40岁以下)病人正处于免疫耐受期，可以延迟治疗。
你能写下推理过程吗？

实际发病年龄集中在青少年

Q:那些超过40岁，仍处于免疫耐受阶段怎么样？
A:我从来建议都是免疫耐受的都要考虑治疗的。
原因：1，有个台湾研究说HBV-DNA越高风险越大，也有研究指即使免疫耐受同样有炎症发生，病毒整合也是个问题。年龄越大那更是个问题。
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正确的, 相反的理由:
1.这些病人肝活检通常没有肝纤维化或肝纤维化程度很小且后续10年的跟踪表明预后良好。2.另外一个延迟治疗的原因是这些治疗引起e抗原转换的可能性很小。
3.另一个原因是随时间推移，这些病人e抗原会自然转换。

2，免疫耐受与HBV病毒调控免疫有关，减少病毒量才能最大限度地打破免疫耐受，
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药物可以加速HBeAg血清转换，但不比自然血清转换持久.
"打破免疫耐受" - 原因尚不清楚，但它可能是由于病毒的变化

3，丁香园有个讨论，结果是加权计分较高的会员均认为需要打破免疫耐受。
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我不知道关于丁香园的讨论, 但我不同意需要打破免疫耐受.

4，现在有免疫调控药物和临床中的治疗性疫苗等均加速转向免疫清除的可能。
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它们是什么？

判断免疫耐受应该以免疫诊断为标准：四聚体，ELISPOT，流式荧光等，但目前尚未成熟。大部分医院都没条件做，所以HBV-DNA和ALT是替代标准，界限模糊，例如2*UNL，少于80就不干了，79呢？长期75呢？肝穿刺，弹性超声有多少人做？当然，年龄，病史，性别也是要参考的。
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ALT应坚持正常.

e抗原阳性的慢性肝炎

e抗原阳性的病人谷丙转氨酶持续超过正常上限两倍或肝组织中度或重度发炎再或者肝纤维化严重时应考虑接受治疗。黄疸或乙肝炎症重度发作(即,凝血障碍或胆红素水平升高)应立即开始治疗。监测3-6个月其余病人的情况，只对e抗原没有自然转换的病人进行治疗。由于HBV DNA数量多或e抗原阳性与不良的医疗结果有极大关联，e抗原阳性的病人及40岁以上HBV DNA数量多(不论谷丙转氨酶正常与否)的病人应进行治疗

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StephenW 发表于 2011-12-19 18:20
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E抗原阳性的年轻(40岁以下)病人正处于免疫耐受期，可以延迟治疗。

一
1.这些病人肝活检通常没有肝纤维化或肝纤维化程度很小且后续10年的跟踪表明预后良好。-----证据呢？
2.另外一个延迟治疗的原因是这些治疗引起e抗原转换的可能性很小。
3.另一个原因是随时间推移，这些病人e抗原会自然转换。

完全的理解错误？
作者引用了台湾长庚医院朱嘉明（Chu, C. M.）等的论文，然后表达的意思却刚好相反。。。
《40岁前...B肝治疗黄金期》"研究结果发现，40岁前是乙肝患者治疗的黄金契机"
http://gb.chinatimes.com/gate/gb/health.chinatimes.com/blog/liverblog/index_at3204.html

http://hepatology.dxy.cn/bbs/topic/2374290

StephenW

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[3] Chu, C. M., Hung., S. J., Lin, J., Tai,D. I. & Liaw, Y. F. Natural history of hepatitis B e antigen to antibodyseroconversion in patients with normal serum aminotransferase levels. Am. J.Med. 116, 829–834 (2004).
朱嘉明是Chu, C. M.??
乐教授的证据是基于Chu, C. M.论文


文章资料来源：转载自2008/03/14 【联合晚报／记者李树人／台北报导】  
e抗原阳性易肝硬化
肝硬化是乙肝患者的噩梦，林口长庚医院一项长达十年的追踪调查发现，e抗原阳性与肝硬化与肝癌之间确实有密切关系，e抗原在40岁之后才消失的患者日后罹患肝硬化的机率，高于40岁之前就消失的B肝患者约二至三倍。
林口长庚医院胃肠肝胆科主治医师朱嘉明表示，乙肝患者在15岁以前，乙肝e抗原盛行率接近九成，呈现阳性反应，随著年龄的增长，大部分乙肝e抗原都会由阳性转为阴性，到了40岁以后，乙肝e抗原仍呈阳性者不到一成。
值得重视的是，约有四分之一的B肝带原者肝脏功能会逐渐变差，最后转变成肝硬化、肝癌，比率相当高，最主要原因在于e抗原持续活化，呈现阳性反应。
为了找出e抗原与肝硬化之间的关联性，他们花了10年时间，追踪了近300名乙肝患者日后肝功能状况，研究结果发现，40岁前是乙肝患者治疗的黄金契机，40岁以上B肝患者e抗原仍然呈阳性反应，未来罹患肝硬化的风险明显较高。
而且e抗原在40岁之前消失的患者罹患肝硬化的机率，明显低于40岁之后才消失者，且e抗原越晚消失者罹患肝硬化的机率就越高，e抗原如果晚10年才消失，罹患肝硬化的机率约高出两、三倍。
由于这项研究结论极具医学价值，日前获得国际知名医学学术期刊Journal of Viral Hepatitis刊登，引起国内外医界的瞩目。
为何e抗原阳性会导致肝硬化？朱嘉明解释，e抗原阳性意味著，e抗原继续存在人体中，或是e抗原消失速度太慢，此时，病毒活性偏高，以致肝脏持续发炎，长期下来，就容易造成肝脏纤维化，最后变成了肝硬化。
定期抽血 检查e抗原
朱嘉明强烈建议，35岁至40岁的B肝患者应该提高警觉，多关心一下自己，定期接受抽血检查，看看e抗原是否还存在？病毒活性是否偏高？如果e抗原尚未由阳性转为阴性，就应接受考虑积极治疗。林口长庚医院胃肠肝胆科主治医师许朝伟指出，目前治疗B肝的抗病毒药物都具有让e抗原由阳性转阴性的效果，最近正式通过上市的口服式抗病毒新药，治疗成效提高至近四成。
                                

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朱嘉明=Chu, C. M.
骆淑芳=Anna Suk-Fong Lok

三国杀

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是这样的所以，我在怀疑为什么要单纯的追求E抗原转阴，E抗原血清转换真的有必要吗？我们的乙肝治疗是否进入了一个误区

有文献报道，S抗原的转阴及血清转换后，HCC的发生率确增高了。如果是这样的话，抗病毒是不是进入了一个误区了

对于乙肝病人，需要的是防止肝硬化和HCC，只要达到这两点就行了。

nancyling

不转换，反弹率太高，发病了哪能恢复免疫耐受？

StephenW

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是这样的所以，我在怀疑为什么要单纯的追求E抗原转阴，E抗原血清转换真的有必要吗？我们的乙肝治疗是否进入了一个误区
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B肝病有不同的阶段。每个阶段都有不同的标记，如乙肝表面抗原,抗体（+或 - ），e抗原
,抗体（+或 - ）。这些将帮助我们理解HBVDNA和ALT水平的意义.
E抗原转阴代表了从一个阶段过渡到另一个 - 这个过渡可以是自然人或由药物引起的.

有文献报道，S抗原的转阴及血清转换后，HCC的发生率确增高了。如果是这样的话，抗病毒是不是进入了一个误区了
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我没有听说过.S抗原的转阴意味着病毒的完全控制之下，应该没有肝的损害.

对于乙肝病人，需要的是防止肝硬化和HCC，只要达到这两点就行了。
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正确的!

StephenW

nancyling 发表于 2011-12-22 13:22
不转换，反弹率太高，发病了哪能恢复免疫耐受？

"发病了哪能恢复免疫耐受" - 我同意.

e抗原转换后, 乙肝病是不同以前的.

三国杀

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我看哈这篇文章的原文，但下载出了问题1、本文是发表在美国医药杂志的
2、文章的样本数不是很大，一共才240例
3、随访病人的平均年龄不是很大
4、随访时间较短

相比较而言，这个作者发表于HEPATOLOGY的一篇关于乙肝自然转阴的文章很有说服力。


所以，对于，探讨的这个问题，还缺乏大样本量的分析，至少也需要META分析

三国杀

PS：我下文章不较容易，你们需要什么文章，可以帮忙下下来
但是，上这个网站有些困难