悬赏：抗乙肝药物对cccDNA抑制作用的文章

StephenW

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"任何亚细胞的什么蛋白酶选择性摧毁HBVDNA这样的假设非常可笑" -"蛋白酶选择性摧毁HBVDNA" 是你自己的话.

现在，没有直接的方式来摧毁受感染的肝细胞内的cccDNA。只有间接的方式来清除受感染的肝细胞内的cccDNA - 用CD8+毒性T淋巴细胞(cytotoxic T lymphocytes)杀死感染的肝细胞。另外
，细胞因子(cytokines)如干扰素α,β和γ，以及肿瘤坏死因子(tumor necrosis factor)等，可以控制病毒在感染的肝细胞内复制. 因此，我们的免疫系统可以清除或控制病毒.

baobao7676

StephenW 发表于 2011-10-20 22:39
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"任何亚细胞的什么蛋白酶选择性摧毁HBVDNA这样的假设非常可笑" -"蛋白酶选择性摧 ...

你提到的“用CD8+毒性T淋巴细胞(cytotoxic T lymphocytes)杀死感染的肝细胞” 是细胞级的摧毁， 它帮不了你；
提到的另一个“细胞因子(cytokines)如干扰素α,β和γ，以及肿瘤坏死因子(tumor necrosis factor)等，可以控制病毒在感染的肝细胞内复制” 前者如干扰素，顾名思义， 干扰而已， 不是直接摧毁， 否则干扰素治愈乙肝的疗效不会那么差劲； 后者肿瘤坏死因子其实还是肿瘤细胞的杀手， 不是什么病毒的杀手。


说实话， 我希望你是对的，我也有希望找到一种什么神奇的药物能不可逆转地摧毁HBV， 可惜地是到目前为止人类没有进展。 不光对HBV， 对各种其他病毒， 我们的把握都不大。 病毒太小了，几乎是分子级的，而且复制过程和人体代谢纠缠在一起， 有什么生物学， 化学， 物理办法能摧毁一个分子而不影响人体代谢？ 注意， 是摧毁而不是现在的核苷式的“抑制”。 抑制是被动的过程， 如果既有细胞全部被感染， 实在太难永久消除了。

StephenW

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我比你更乐观. "免疫系统可以清除或控制病毒." - 首先控制, 然后清除, 新的未受感染的细胞
取代杀死的细胞.

baobao7676

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就你所言的三个方面， 控制已在囊中， 清除尚未知机制， 至于新的未感染细胞，真的完全靠新的肝细胞， 一个人能生几个肝？

当然，你我引用了一些互相矛盾的数据，其实我早就观察到一些研究的数据互相矛盾， 包括肝细胞感染率等重要数据互相差异都很大， 复制进程解释也是千差万远。说实话作为业余研究者无力直接断定谁是对的。 我的办法就是不管是谁，必须逻辑自洽， 我相信自洽的理论， 至少他们有可能正确。

到目前为止，能逻辑自洽地解释感染、痊愈、携带三种不同状态转换的HBV感染模型就是：

1. HBV跨细胞转移非常缓慢，几年的感染依旧使得大部分肝细胞是干净的；有观察显示有的肝细胞内的cccDNA高达上百个甚至上千， 而有的还是全新的未感染状态；携带者可以不用服药保持某一HBVDNA浓度连续若干年， 显示体内的复制和清除达到了平衡。

2. 一旦免疫系统激活， 已经被感染的肝细胞被摧毁，大量cccDNA和其他HBVDNA散失到血清中， HBVDNA的肝细胞平均浓度大减；

3. 免疫系统分泌的干扰素等能够降低病毒的复制速度；

4. cccDNA和单链DNA之间有动态平衡关系。 单链的浓度降低必然导致cccDNA的降低。2~3个数量级的降低足够导致绝大部分的肝细胞体内没有cccDNA；

5. 一段时间内HBVDNA的复制小于HBVDNA的被清除，就会导致肝细胞内cccDNA浓度的降低，进一步导致HBVDNA的复制水平下降， 如此HBVDNA下降的趋势确立；

6. HBsAg的复制连续减少；

7. 表面抗原转阴， 标志痊愈。

8. 体内可能还有微量的HBVDNA和HBV的复制， 但除非免疫系统重新被抑制， 否则趋势不可逆转。

无敌抗体

哈哈，这家伙很专业呀？论坛还有几个家伙也很专业。

无敌抗体

大笨也是学免疫病毒方面的，你也出来探讨一下撒。

StephenW

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一个人能生几个肝？我不知道。肝脏是唯一的人体器官，可以重新生成(re-generate)本身。另外, 每一个人体细胞（大脑中的细胞除外）会死亡。我认为我们有一个新的人体(body)，每隔几年。

"cccDNA和单链DNA之间有动态平衡关系" - 我不明白什么是单链DNA (single-strand DNA? All DNA is double strand in stable form). cccDNA形式到自己的染色质(minichromatin).

interdetect

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好文章，值得继续讨论下去

nancyling

无敌抗体 发表于 2011-10-21 10:40
大笨也是学免疫病毒方面的，你也出来探讨一下撒。

什么大笨？压根没见冒过泡。
忙着征婚呢吧哈哈！