确诊为隐匿性慢乙肝的战友请进

咖啡茶

建议做HBV-DNA检测，以及乙肝两对半定量检测（雅培或者罗氏定量），不管怎么说，只要核心抗体是阳性就一定是感染了乙肝病毒。另外肝活检显示表面抗原和核心抗体阳性，其实答案已经很清楚了。
如此纠结的原因无非是HBsAg是阴性。。。

bigben446

共公的后代 发表于 2011-4-20 19:59
俺不知道你是在哪家医院弄的检查。已经肝活检了，不用活检说明肝脏发炎，却用转氨酶。可以说你所用的全是“ ...

说的非常好，但是有一句话是不正确的：
IgG型核心抗体进入到肝细胞里起到了抑制乙肝病毒DNA断裂基因表达的作用。
IgG抗体是和核心蛋白相互作用的，是不能抑制乙肝病毒DNA断裂基因表达；要想抑制基因转录只能通过转录因子之类的核内调节蛋白作用于基因的调控区，要想抑制蛋白表达只能通过一些特定蛋白作用于mRNA，但是抗体的概念显然是另外一个，抗体是和抗原蛋白相互作用形成复合物，而不是DNA或者mRNA。

有一点我不太清楚，现在乙肝临床上可以监测到胞内抗体嘛，通过免疫组化？是不是搞错了，检测的是表面抗原和核心抗原而不是它抗体？

StephenW

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zgnj

各位老师首先非常感谢你们的答复，但你们讲的都太专业了，我不太能懂，希望你们直接告诉我是不是隐匿性乙肝（或者到底是不是乙肝）还需要做哪些检查，谢谢！

StephenW

zgnj 发表于 2011-4-22 19:35
各位老师首先非常感谢你们的答复，但你们讲的都太专业了，我不太能懂，希望你们直接告诉我是不是隐匿性乙肝 ...

我的个人,"非医生"的意见: 你不是隐匿性乙肝, 因为你的hbvdna是阴.

共公的后代

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俺不是说核心抗体与DNA或者信使RNA有啥关系，俺只是在想核心抗原是DNA表达产物，而这个产物却有可能促进核心抗体基因的表达。如果抗体把这个促进物给弄变形了，相当于把核心抗体的表达开关给关闭掉了。

共公的后代

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还记得俺写的洒落一地鸡皮疙瘩的贴子吗？基因信息的断裂表达可以形成正反馈，也就是说表达物的产生可以促进基因表达该物质。于是如果有相应的抗体进入中合掉相应的鸡皮疙瘩，那么至少可以打破鸡皮疙瘩的这种正反馈环。而肝炎是一种疾病状态，而医生专家那里浓集的是患者，而不是健康人。因此在肝炎患者那里，他们发现了肝细胞里存在抗体，于是得出结论是抗体导致肝脏发炎。可是健康者呢？健康者是不会没事跑到医生那里去化验肝细胞里有没有什么抗体的。所以这里有个疑问，肝细胞里发现抗体就一定会得肝炎吗？

共公的后代

zgnj 发表于 2011-4-22 19:35
各位老师首先非常感谢你们的答复，但你们讲的都太专业了，我不太能懂，希望你们直接告诉我是不是隐匿性乙肝 ...

通俗来说，乙肝是乙型肝炎的简称，关键词是肝炎，而乙肝病毒携带者的肝脏却并没有发炎。俺觉得许多医生对这两个概念经常弄混淆，要不就是医生没弄混淆而是上医院检查的人弄混淆。

每一个人的鼻腔中都存在着许许多多的病毒，可以说每一个人都是病毒携带者，但却不能说每一个人都是鼻炎患者，而病毒携带者不会如同鼻炎患者一样会有鼻塞这种不舒服的感觉。

同理，乙肝病毒携带者与健康人没啥区别，不会如同肝脏发炎的人一样会有明显不舒服的感觉。所以如果你是因为有不舒服的症状到医院检查的，那么你就是肝炎患者，如果是健康检查，也就是说没啥不舒服的感觉，那么你就是一位健康者。

由于疾病到恢复是一个动态过程，而某一次的检查相当于是给动态过程拍了张静态的照片。很明显，用一张静态的照片的信息去描述动态复杂过程是非常不足够的。如果你的检查不存在错误，那么至少可以得到方程式的两个解。一是隐匿性乙肝病毒感染早期；二是机体开始清除乙肝病毒也就是恢复早期。

要想知道动态过程的完整过程，用记录片去描述很合理。但是对于肝穿刺检查，你愿意做成记录片吗？真不知道病理检查没给你个合理的解释还做这种检查干啥。还不如打个Ｂ超，至少这种检查是非损伤性检查，用这种方法做记录片还是很合适的。

StephenW

共公的后代 发表于 2011-4-22 21:27
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还记得俺写的洒落一地鸡皮疙瘩的贴子吗？基因信息的断裂表达可以形成正反馈，也就是 ...

记得.
"基因信息的断裂表达可以形成正反馈" (positive feedback?) 我不同意. 科学家知道基因表达
的知识非常好. 没有提到的一个反馈回路(feedback loop).

"他们发现了肝细胞里存在抗体"我不相信他们会发现
肝细胞里存在抗体(antibody), 但会发现抗原(antigen).

请记住，血液中的, 乙型肝炎 “核心抗体”仅仅意味着您可能已暴露于乙型肝炎病毒。您的医生应当综合所有三种化验结果，以便作出明确的诊断。

共公的后代

没发现不代表没有呀？乳糖操纵子可根据条件表达Ｂ半乳糖苷酶、透酶和乙酰基转移酶。这没有形成什么环路。但不代表没有正反馈的表达存在呀。人是真核生物，大多数转录调节因子以反式作用调节基因转录。而这种方式很容易产生出正反馈环路来。而俺瞎想着，乙肝病毒之所以能在某些人体内长期存在并且表达，可能是它们表达出来的也就是俺们化验出来的那些抗原鸡皮疙瘩在乙肝病毒的基因表达上形成了反馈环。俺觉得这是有可能的，但是没实验验证一下。至少这些鸡皮疙瘩可以起到激活转录因子的做用吧。否则现实中乙肝病毒DNA化验阴性不管这结果说明了什么，但是表面抗原却可以浓度很高。这很难用乙肝病毒的自我复制去解释。鸡皮疙瘩激活转录因子，转录出鸡皮疙瘩，鸡皮疙瘩再激活转录因子，如此往复不就形成反馈环了呀。当然，俺瞎想着还应该有负反馈，因为存在着转录抑制因子。要是乙肝病毒拥有自我转录因子，那乙肝病毒就可在任何细胞里表达组装零件了。可乙肝病毒培养试验很困难说明乙肝病毒应该不具有这种功能。因此俺瞎想着如果抗体中合掉了鸡皮疙瘩，那么反馈环路就应该被打断。因此俺瞎想得出结论，乙肝病毒携带者肝细胞里的某种转录因子有可能会被乙肝病毒的鸡皮疙瘩给激活。因为转录因子包含一个介导蛋白－蛋白质相互作用的结构域。并且表达出来的原鸡皮疙瘩还得被修饰修饰。不然成不了“合格”的组装乙肝病毒的零配件。俺觉得转录因子就在拼拼图。只是乙肝病毒携带者肝细胞里的转录因子拼出来的拼图可以转录出鸡皮疙瘩的图形。这一图形要是加入抗体的成份，估计图形就会被破坏掉了。