DV-601 - Additional Positive Phase 1B Therapeutic Vaccine Data

StephenW

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表面抗原与表面抗体如同酸和碱，遇到一起就中和，注射完疫苗表面抗体基本都阳性，所以对病毒也就是表面抗原有免疫作用，请你去看资料，问医生，不要再犯怀疑“有表面抗体的，表面抗原基本阴性”这种对基本概念的理解错误了。"有表面抗体的，表面抗原基本阴性" 是如同1+1=2一样的常识，不管谁相信与否。
去看过Dynavax的网站，像是纳斯达克上市公司，公告很清楚。

"公告很清楚" - 是的, 公告使用的话 - " Anti-HBs antibodies were elicited in four of 14 (4/14) patients". "elicited",没有说 HbsAb +ve. 没有说 4四个表面抗原清除!
“有表面抗体的，表面抗原基本阴性” - "基本" 是什么意思?
"请你去看资料" - 已经看过. "只是有个别报告发现罕见个例呈双阳性，比例小于万分(?)之一" - 你怎么解释?
" 注射完疫苗表面抗体基本都阳性" - 但如果 < 10 iu/l), 没有保护功率.
"表面抗原个与表面抗体如同酸和碱，遇到一起就中和(?)" - Antibodies travel      through the body's fluids and attach to antigens, targeting them      for destruction by nonspecific defenses. 表面抗体附上表面抗原, 成为被清除的目标.

StephenW

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"任何乙肝病人都可以是表面抗体“阳性”，但他的表面抗体如果是1的话，他的病毒是成百上千，所以这是假阳性真阴性；如果颠倒过来，才叫表面抗体阳性。Dynavax从14个病人中让4个人达到后者的状态。"

任何乙肝病人都可以有表面抗体, 但在报告中说表面抗体“阴性”.

hoimes

请你去看资料" - 你说你已经看过，那你理解什么叫表面抗原，什么叫表面抗体，什么叫诱导出表面抗体？
任何乙肝病人都可以有表面抗体, 但在报告中说表面抗体“阴性”.这个不叫诱导出表面抗体了。
诱导出表面抗体是指表面抗体浓度超过报告书上面写明的参考值，这个表面抗体不是成千上万个病毒刺激下产生的一两个表面抗体，而是达到很多数量，具有保护身体的水平了，标志着免疫系统被彻底激活。
医学上从来没有百分之百的事，这就是“基本”的含义，如同平常人注射乙肝疫苗，获得保护的几率是百分之95以上。
双阳性是由于表面抗体和表面抗原的簇不一致，即便有不一致也应被中和，所以双阳性是很罕见的，例如重庆的疫苗刺激出来的抗体有可能和病人的表面抗原的簇不一致，但只要表抗超过参考值最终病毒会被清除。
请你不要以不熟练的英文+缺乏医学常识只钻入这一片公告的内容，那样就走进死胡同了。

hoimes

表面抗原是乙肝病毒最外层组成物质，表面抗体是人体产生的专门中和表面抗原的物质，这两者一旦相遇就结合在一起，形成免疫复合物，免疫复合物被身体排出体外，病毒就被消灭了。自然状态下痊愈的过程是，表面抗体不断增多，最终和表面抗原的浓度平衡，于是表面抗原大多被中和、转阴，表面抗体继续增多，转为阳性，持续多年，形成对乙肝的免疫-再不得乙肝。
慢性病人或携带者是由于种种原因，其表抗始终不如表面抗原多。
Dynavax过人处在于激活免疫系统，产生非常多的表抗，使其呈阳性，这个叫诱导出表面抗体。
表面抗体阳性并不表示一个病毒也没有了，如同蒋介石被赶往台湾，在大陆仍有残存的国民党特务、小股部队，但这些特务、小股部队永远不可能再获优势，取得政权，因为到处都是表面抗体解放大军，这些特务、小股部队之所以存在是因其所处身体的位置很偏僻，还没来的极被彻底消灭。

StephenW

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"诱导出表面抗体" 诱导-induced, 引出-elicited.
"诱导出表面抗体是指表面抗体浓度超过报告书上面写明的参考值"   在公告中没有使用"诱导"
"但只要表抗超过参考值最终病毒会被清除" -- "有表面抗体的，表面抗原基本阴性" 为什么添加"超过参考值"?
"请你不要以不熟练的英文+缺乏医学常识" - 你或我?

StephenW

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"Dynavax过人处在于激活免疫系统，产生非常多的表抗，使其呈阳性"  这些都是你说的话, 不是Dynavax说的.

"免疫复合物被身体排出体外，病毒就被消灭了" 这些都是错误的! 表抗原不是病毒!

hoimes

Anti-HBs antibodies were elicited翻译过来就是诱导出表面抗体。
elicit [ɪ'lɪsɪt]
[词典释义]vt. 1. 引出;诱出[(+from)] 2. 引起
表抗原、e抗原、核心抗原组成乙肝病毒，表抗原不是病毒的组成部分，不代表病毒，那是什么？不要再抬杠了好吗？

hoimes

http://baike.baidu.com/view/637348.htm?fromsyno&hold=source

StephenW

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"表抗原、e抗原、核心抗原组成乙肝病毒，表抗原不是病毒的组成部分，不代表病毒，那是什么？不要再抬杠了好吗？"
你真的不明白, cccDNA在肝细胞可以产生许多表抗原, 一些将被用来形成一个病毒, 血液中的表抗原, 是多余的表抗原.我可以注表抗原入你的身体, 你不会得到B型肝炎.

StephenW

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"人感染乙肝病毒后，血液内常有大量的表面抗原剩余下来，形成表面抗原血症。表面抗原本身不是完整的乙肝病毒，而是乙肝病毒的外壳，它本身没有传染性但有抗原性，它只是乙肝病毒感染的标志之一。它可以表示过去感染过乙肝病毒，或者目前正在受到乙肝病毒的感染。"
http://baike.baidu.com/view/637348.htm?fromsyno&hold=source