代偿期慢乙治疗思路！ - 学术讨论& HBV English

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楼主: mtv982	go 代偿期慢乙治疗思路！ [复制链接]

mtv982

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81楼

发表于 2011-2-7 08:42 |只看该作者

本帖最后由 mtv982 于 2011-2-7 09:43 编辑

StephenW 发表于 2011-2-6 17:53
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"我这种情况等同于打了数月的治疗性乙肝疫苗激发免疫应答的效果"

我知道。
有时候你不熟悉中文的表达容易误解我的意思，也可能我表达的不够具体，有些话省略，却引来误解。
1，我停阿德后谷丙高升1300多就是免疫应答的表现之一，后来谷丙降下去了而病毒又上升说明病毒强大重新把我的免疫识别力和对病毒的免疫攻击力降低了；
2，我停阿德谷丙高升1300多后48天，两对半表抗原e抗原核心抗体首次出现明显的大幅度下降（dna由7次降到6次方），这也是免疫应答的表现特征之一。
综合以上2点，说明我的机体免疫力（对乙肝病毒的）和免疫识别力都被停阿德后出现了应答，而在阿德前及阿德期间在内漫长的数十年间，这个应答几乎是0；肝伤不是病毒造成的，而是免疫攻击病毒造成的，一些正常的成人急性感染后由于病毒数量太多太强大（人的免疫水平相比较差）压制免疫识别力和免疫攻击力至免疫识别力降到0（免疫攻击自然也为0附近）附近成为慢性的健康携带者------比如心动就是这样的例子。

1.大三阳肝功能正常携带，50-55%，这部分人相对安全，但仅仅是相对，自然转阴时限超长和自然转移率超小。
2.大三阳肝功能异常肝炎，15%，这部分人很不安全，不给予治疗任其发展，硬化率癌变率逐年递增，10年死亡20-25%，20年后剩不下几个人。
3.小三阳肝功能正常携带，30%，这部分安全程度高于大三阳携带，转阴率在这部分人

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82楼

发表于 2011-2-7 08:49 |只看该作者

我随心动发表于 2011-2-6 17:28
致楼主狂人，汝今能持否。。。
被赶到这里来继续日记啦。

我在战场上同小鬼子欲血拼杀，你在后方边看边笑话我，要知道你也有上战场的一天，咱们都是一条道上的战友，共同加油吧！

1.大三阳肝功能正常携带，50-55%，这部分人相对安全，但仅仅是相对，自然转阴时限超长和自然转移率超小。
2.大三阳肝功能异常肝炎，15%，这部分人很不安全，不给予治疗任其发展，硬化率癌变率逐年递增，10年死亡20-25%，20年后剩不下几个人。
3.小三阳肝功能正常携带，30%，这部分安全程度高于大三阳携带，转阴率在这部分人

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83楼

发表于 2011-2-7 09:54 |只看该作者

本帖最后由 mtv982 于 2011-2-7 09:57 编辑

再来个大胆的猜想：很多慢乙上核甘后不能顺利停药的原因是免疫识别力和对病毒的攻击力没能有效的应答。
免疫识别力没能有效应答就会使任何的免疫调节效果归0，打干扰素或胸腺肽@或中药（提升对病毒的免疫攻击力）等等都会败给病毒。

1.大三阳肝功能正常携带，50-55%，这部分人相对安全，但仅仅是相对，自然转阴时限超长和自然转移率超小。
2.大三阳肝功能异常肝炎，15%，这部分人很不安全，不给予治疗任其发展，硬化率癌变率逐年递增，10年死亡20-25%，20年后剩不下几个人。
3.小三阳肝功能正常携带，30%，这部分安全程度高于大三阳携带，转阴率在这部分人

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StephenW

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84楼

发表于 2011-2-7 13:28 |只看该作者

本帖最后由 StephenW 于 2011-2-7 13:29 编辑

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谢谢.
你似乎认为,"由于病毒数量太多太强大（人的免疫水平相比较差）压制免疫识别力和免疫攻击力至免疫识别力降到0（免疫攻击自然也为0附近0)"- 这是错误的.免疫识别力和免疫攻击没有减少, 所有时间是对病毒斗争, 所以ALT 非常高. 你用阿德, 病毒数量减少, 免疫识别没有减少, 免疫力没有减少, 免疫攻击减少(病毒数量减少), 所以ALT降低. 你停阿德后, 病毒数量再次增加,免疫攻击继续战斗, 可以赢或输.
"我的机体免疫力（对乙肝病毒的）和免疫识别力都被停阿德后出现了应答" - 这是错误的.停阿德没有刺激免疫识别力和免疫力.

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85楼

发表于 2011-2-7 14:43 |只看该作者

本帖最后由 mtv982 于 2011-2-7 14:52 编辑

StephenW 发表于 2011-2-7 13:28
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谢谢.

这回是您错了。
我4年多前上阿德时，谷丙只有70,免疫反应轻微，b超肝正常，上了阿德后免疫反应更轻。但停阿德后谷丙彪升1300多，48天表抗原e抗原核心抗体大幅下降，这些现象是第一次发生，可以说免疫识别力和对病毒的攻击力都产生了应答，但由于病毒强大，免疫识别力和免疫攻击力应答的程度或者持续性不够，被病毒压制下来，表现为免疫反应降低，病毒数量上升。

1.大三阳肝功能正常携带，50-55%，这部分人相对安全，但仅仅是相对，自然转阴时限超长和自然转移率超小。
2.大三阳肝功能异常肝炎，15%，这部分人很不安全，不给予治疗任其发展，硬化率癌变率逐年递增，10年死亡20-25%，20年后剩不下几个人。
3.小三阳肝功能正常携带，30%，这部分安全程度高于大三阳携带，转阴率在这部分人

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86楼

发表于 2011-2-7 15:09 |只看该作者

本帖最后由 StephenW 于 2011-2-7 15:18 编辑

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"48天表抗原e抗原核心抗体大幅下降，这些现象是第一次发生" - 这是你第一次发现, 不是第一次发生.
在免疫清除期 (immune clearance phase), 很多战斗, ALT 和 hbvdna, 上上落落. 有些人, 在一次战斗赢了, 获得银牌.有些人不能取胜，天天战斗, 天天不能取胜, 随着时间，得到了纤维化，需要抗病毒药物.

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87楼

发表于 2011-2-7 15:19 |只看该作者

本帖最后由 mtv982 于 2011-2-7 15:20 编辑

StephenW 发表于 2011-2-7 15:09
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"48天表抗原e抗原核心抗体大幅下降，这些现象是第一次发生" - 这是你第一次发现, 不是 ...

您的认识有错误：您认为免疫清除期慢乙的免疫识别力和免疫攻击力定型了。----错。
我认为免疫清除期在时间上有程度上的变化，免疫清除期初期阶段，免疫识别力和免疫攻击力都比较低，表现在谷丙谷草稍偏高；免疫清除期中段，免疫识别力和免疫攻击力有很大的提高，表现在谷丙谷草很高，其中有的慢乙免疫识别力高，但免疫攻击力不高，需要干扰素免疫调节，但最终还是会输给病毒；免疫清除期后段，免疫识别力和免疫攻击力足够高到能清除病毒痊愈了，但其中也会有慢乙免疫识别力够高，但免疫攻击力不够高，需要干扰素免疫调节的帮忙。个人看法，可能有错！

1.大三阳肝功能正常携带，50-55%，这部分人相对安全，但仅仅是相对，自然转阴时限超长和自然转移率超小。
2.大三阳肝功能异常肝炎，15%，这部分人很不安全，不给予治疗任其发展，硬化率癌变率逐年递增，10年死亡20-25%，20年后剩不下几个人。
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发表于 2011-2-7 16:08 |只看该作者

有个不祥的预感，我在停阿德谷丙彪升1300多48天后dna由10的7次方降到6次方，有不少慢乙尤其是急性感染的正常成年人谷丙彪升后一个月就由7次方降到4次方或3次方以下，说明我的免疫识别力仍然不够高，可能核甘拿银牌后安全停药的可能性不是很高，需要继续扩大免疫识别力。

1.大三阳肝功能正常携带，50-55%，这部分人相对安全，但仅仅是相对，自然转阴时限超长和自然转移率超小。
2.大三阳肝功能异常肝炎，15%，这部分人很不安全，不给予治疗任其发展，硬化率癌变率逐年递增，10年死亡20-25%，20年后剩不下几个人。
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89楼

发表于 2011-2-7 16:58 |只看该作者

本帖最后由 StephenW 于 2011-2-7 17:00 编辑

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"免疫识别力和免疫攻击力定型了" 免疫识别定型了(yes) - 病毒没有改变.
免疫攻击力定型了(no) - 免疫攻击力,上上落落,所以ALT 和 hbvdna上上落落.

金牌 - 清除病药
银牌 - 病毒受到控制, 没有清除病药.

免疫识别 - 病毒表达很多抗原 - Hbsag, Hbeag, Hbcag...治疗性疫苗是利用一个新的目标(抗原)制造新的T cell 细胞打击新的目标.(我的解释是太简单.)
.

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90楼

发表于 2011-2-7 17:15 |只看该作者

StephenW 发表于 2011-2-7 16:58
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"免疫识别力和免疫攻击力定型了" 免疫识别定型了(yes) - 病毒没有改变.

病毒没有变，但免疫识别力随着时间在缓慢的提高，我停阿德使免疫识别力的缓慢速度提高了，但目前看来仍然不够，用核甘是降低病毒对免疫的压制同时延长肝硬化的时间，以便在足够的时间内做这件事：也许疫苗的使用会加快免疫识别力提高的速度，再配合免疫佐剂提高免疫攻击力，达到完全清除病毒的目标。

1.大三阳肝功能正常携带，50-55%，这部分人相对安全，但仅仅是相对，自然转阴时限超长和自然转移率超小。
2.大三阳肝功能异常肝炎，15%，这部分人很不安全，不给予治疗任其发展，硬化率癌变率逐年递增，10年死亡20-25%，20年后剩不下几个人。
3.小三阳肝功能正常携带，30%，这部分安全程度高于大三阳携带，转阴率在这部分人

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