首用核苷肝功能DNA正常（尤其前C区变异）的战友如何收场？

sooroos

李小龙的新拳术是在咏春拳的基础上的进一步创新和发展，各位如想抗病毒抗出新花头来，一定要在“肝病指南”的基础上。最根本的指南要背熟，精神要领会。如没基础的战友，就不要凑热闹，听这些高手的指点容易走火入魔的。

清除cccDNA

表面抗原很难降到很低，有的人就在低空反复波动，一两年都降不下来。
FORRESTFU说，相当长一段时间的ALT波动是必不可少的。尽量不要碰核苷，尽量保持ALT的持续波动。

用核苷还会遏制免疫反应！因为核苷遏制了病毒，血清和肝细胞没了病毒，免疫反应就不会杀到那里，感染cccDNA的肝细胞也不会死。感染cccDNA的肝细胞死得越多越好。

疑问：如果保持血清、肝脏还有HBV，那么，即使感染cccDNA的肝细胞被清除，新的肝细胞又被感染，怎么办？

[ 本帖最后由 清除cccDNA 于 2008-10-28 15:51 编辑 ]

FORRESTFU

原帖由 清除cccDNA 于 2008-10-28 13:18 发表
疑问：如果保持血清、肝脏还有HBV，那么，及时感染cccDNA的肝细胞被清除，新的肝细胞又被感染，怎么办？

越来越接近问题的核心了。

你的疑问很有代表性，可以说，目前整个医学界的想法都同你一模一样，都以为抑制血清HBVDNA就是抑制病毒复制。

原理部分先跳过不讲，你不妨先去看一些案例。当血清HBVDNA得到抑制，ALT平息后，表面抗原是上升的多还是下降的多。或者，你去看干扰素治疗案例，那些血清HBVDNA持续存在的情况下，表面抗原是否大多都在持续下降。

你的钻研进展很快，我担心我可能很快就不得不被迫说出我原先计划另找机会再说的系统原理部分内容。

清除cccDNA

HBV入侵肝细胞后，DNA入侵肝细胞核形成CCCDNA。
CCCDNA在RNA聚合酶作用下在细胞核内 转录产生的RNA，送到肝细胞质，RNA在细胞质在逆转录酶作用下进行逆转录复制。表面抗原在高尔基体和内质网得到。


这个没什么利益可言，保留就没意思了。有何理论、想法拿出来讨论让大家受益才重要。
大家都追求表面抗原转阴。
我见过不不少病例，表面抗原转阴前都有一定程度的炎症，FORRESTFU建议让ALT波动一段时间，允许HBV存在，以HBV作为靶向，以免疫反应清除感染HBV和cccDNA的肝细胞，是很有道理，尤其对于目标为表面抗原转阴的人。
抑制了HBV，就没了靶向，免疫毒性T细胞就不能识别哪个是感染cccDNA的肝细胞，因为cccDNA深藏在细胞核内。
如何成为靶向使CTL识别，那是医学研究的话题，治疗性疫苗是研究这个方向。

资深战友FORRESTFU，你提到：你去看干扰素治疗案例，那些血清HBVDNA持续存在的情况下，表面抗原是否大多都在持续下降。
你意见是允许血清HBVDNA存在，只是允许低浓度？还是允许不管多高浓度？使表面抗原逐渐下降，最终在干扰素下DNA也自然转阴，是嗎？
但是血清HBV存在，未感染HBV的肝细胞会感染HBV并会在细胞核形成cccDNA，怎么办？没有表面抗体免疫再强恐怕难防。

FORRESTFU，你否定了你8年的核苷抗战，我真的很想知道你原来的抗战计划和现在的系统原理。请详细和大家说说吧。
有好理论想法，说出来呀，大家看你的了。

[ 本帖最后由 清除cccDNA 于 2008-10-28 18:35 编辑 ]

清除cccDNA

目前整个医学界的想法都同你一模一样，都以为抑制血清HBVDNA就是抑制病毒复制。

cccDNA在肝细胞核内在RNA聚合酶作用下复制RNA和逆转录酶，然后把RNA和逆转录酶送到肝细胞质进行RNA逆转录复制。我们用的核苷就只能到达肝细胞质抑制逆转录酶。表面抗原合成原料是在高尔基体和内质网获取，核苷或干扰素是不能抑制表面抗原的合成。
我不是怕血清的DNA，而是怕cccDNA，它是元凶，现有的理论，要阻隔HBV感染未受感染的肝细胞。难道只要用了干扰素，不管体内血清病毒浓度多高，都能阻止HBV感染 未受感染的肝细胞？HBV都不会入侵肝细胞核形成cccDNA?
你不这样防止，又有什么方法呢？
兄弟请解释！

mingbai

我的情况，用了长效干扰素20个月，肝功能不正常了1年，DNA阴性。但表面抗原越来越高，这种情况好像和你说的免疫理论不符合啊，按理说，身体一直有免疫反应，CCCDNA应该减少，表面抗原降低才对。

FORRESTFU

表面抗原会有波动，只要大趋势向下就成了。三次以上三个月左右的数据才能有趋势感。

sooroos

清除cccDNA ，真是激情四射，才思横溢。FORRESTFU是位资深战友，这么多年还常在论坛上殊为难得。但他的经历并没说明什么，洛抗先的话也不能说明什么。干扰素是个很老的东西，早在核苷（酸）类似物出来之前就横扫江湖，但并不能一统天下。至于cccDNA，如你血清的HBV-DNA还是N次方，怎么能清除它呢？

shi123

原帖由 FORRESTFU 于 2008-10-28 09:03 发表
跳过解释，我对几乎所有的治疗者的建议是：尽量不要碰核甘，尽量维持血清HBVDNA的持续存在，从而尽量保持ALT的持续波动。

我反对!!
我为这个HBV用药超过十年,查阅资料无数..
尽量不要碰核甘?当一般用节药无法抑制自身免疫反应，所产生的炎症时，必须想办法控制ＨＢＶ的复制，这是世界公认的．．在我们中国有好多人反对用核甘药，只是因为这些药对我们来说太贵了，而对于外国人相当便宜．．
ALT的持续波动？不那么正确的．．我自从用拉米两年来，身体喟口好了很多，记得以前经常恶心的．．当然拉米已发现的副作用还未发现的副作用，不能忽视，慢性肝炎其危害是值得广大战友重视．它会影响到身体的内分泌问题，免疫消化系统等．．

hxf7351

学习中.................要认真领会，结合自己实地情况，多读多看多思考！