派罗欣记录帖

清除cccDNA

首用核苷肝功能DNA正常，直接联用干扰素有效嗎？是否要停核苷让转氨酶爆发，ALT要爆发到600以上，再上长效干扰素？像楼主一样的经历？
临床经验是，用干扰素前转氨酶升高幅度越大，干扰素清除表面抗原的效果越好。
记得骆老先生也这么说。
也就是说，肝功能正常用干扰素，对清除表面抗原效果不好。这样要清除cccDNA更难了。

骆老先生说，用核苷后转氨酶正常，不是改用干扰素的时机。
楼主说过，个人觉得，干扰素的适用范围/条件方面，目前有很多误解。骆老在这方面有些比较好的见解，但他的一些见解说得比较婉转或不彻底。他的单行线理论，也需要合理解读。

在一定的炎症环境下，干扰素能更好的发挥作用。但这样的环境，可遇不可求。就象上大学，高中毕业后上大学最好，但有些人没条件，工作以后再读夜校，也是好的。

干扰素，我的理解是，其实是没有固定疗程的药品。即使目前在使用核甘类药的朋友，在HBVDNA得到充分抑制之后，不妨打它两个月，也是会有收效的。

年半前楼主意见是：在首用核苷肝功能转DNA正常的战友，直接打干扰素也是有效，没必要刻意营造转氨酶爆发那样的条件？
楼主现在的意见如何呢？你现在表面抗原差不多转阴了吧？如果当年你没有停核苷，而是与干扰素联用，DNA一直阴，就不会爆发肝炎，至少转氨酶不会升那么高，估计到现在的疗效没那么好，你这样认为嗎？

FORRESTFU

谢谢各位关心。CANVAS是个有心人，这一次上干扰肯定成功。
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1.我近来没去化验，估计没那么快。肝脏向外周血的排泄是一个较长时间的过程，慢慢来吧。

2.以前我跟各位一样，误认为抑制血清HBVDNA就是抑制病毒复制，后来经过补课，发现根本不是这么回事。可以说，以前我们都上了《指南》的当，上了医学界的当了。抑制血清HBVDNA与治疗的根本目的是南辕北辙。

3.干扰素在任何情况下使用都是有好处（而且不是单一的好处）的。今后一定会形成这样的格局，即每个乙肝病人都少不了若干时间的干扰素治疗。

4.方法上，今后恐怕只有肝脏储备非常差的病人才使用核甘。一般情况下，绝大部分治疗的情况都不需要核甘。

先稍稍说一下，有机会再详谈。

刚必复

好贴，顶一下

mlu

原帖由 FORRESTFU 于 2008-10-27 14:22 发表
谢谢各位关心。CANVAS是个有心人，这一次上干扰肯定成功。
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1.我近来没去化验，估计没那么快。肝脏向外周血的排泄是一个较长时间的过程，慢慢来吧。

2.以前我跟各位 ...

不可否认干扰素治疗的部份病例应答非常好。
肝脏代偿储备功能好的CHB患者也的确应该先用干扰素（除非是无法耐受副作用或用药禁忌症）
问题是也有很不少病例干扰素治疗无应答，病情仍在进展。这些人不用核苷（酸），难道等死吗？尽管核苷（酸）有这样那样的缺点，但至少是现有条件下的现实选择。。。。。。。。。。

[ 本帖最后由 mlu 于 2008-10-28 11:19 编辑 ]

刚必复

看来优先用干扰素，不行再用核苷

FORRESTFU

原帖由 刚必复 于 2008-10-28 11:24 发表
看来优先用干扰素，不行再用核苷

论坛的案例我看了不少，也收集了一些。到目前为止，我还没有看到干扰无效的案例。只有一例，声称产生干扰素抗体，此后便不再有新的抗原数据，所以也无从判断。

绝大部分声称“干扰失败”的人，其实都是现有医学理论的受害者，即依据血清HBVDNA的变化情况来判断是否“失败”。所谓“失败”，其实是哪几种情况，我以前已经归纳过了，不再重复。

不搞懂血清HBVDNA的真实含义，就会产生许多误解。

刚必复

好贴顶一下

刚必复

楼主在肝功正常 情况下，敢于上昂贵的药，勇气和精神令人敬佩

mlu

确切的说，是敢于做“试验”。。。。。。