谁现在还敢让中医保护他们家的繁衍？

screw_u

　　作者：小声嘀咕

　　看了新语丝网站上记载方先生的重庆之行中有中医的护道者提出是“中华民
族的健康繁衍是中医的功劳”，我想再多说一些废话。

　　流行病学和人口学的统计早已证明了上述说法的荒谬，但是中医护道者们是
不会同意用西方的研究方法来评价中医的，所以我只能用一种他们能够接受的来
源于广大人民群众生活经验的方法说说这件事。

　　我想请问所有的中医支持者、护道者，你们家族现在遇到繁衍的具体问题时
（说白了就是生孩子）会去要求中医保护么？

　　你们会去找中医诊脉而不是去进行尿妊免检查来确诊妊娠么？

　　你们在妊娠过程中敢随便吃“没有副作用的中药”么？

　　在怀孕过程中你们是请中医给你定时望闻问切来观察胎儿发育还是去照B超？

　　你们在子宫收缩乏力时是会灌下一肚子中药还是使用催产素？

　　出现难产时是找老中医给你拔火罐还是让医院赶快剖腹产？

　　在剖腹产的时候你是要求针灸麻醉还是采用西医的麻醉方法？

　　。。。。

　　我估计我国绝大多数人民群众，包括那些中医的守护者在为自身家族的繁衍
挑选保护者时是不会选择中医的，中医在这方面完全没有被人民群众认可。

larrylarry

中医泰斗邓铁涛，可能太相信自己的水平了，误诊自己妻子和儿子而致死，虽然可能是个案，但教训惨重。

hbsab1

没法交流可以不交流,为什么您老人家要说话?

zff123

德国慕尼黑大学波克特教授早在1980年代就一针见血地指出：“中医药在中国至今没有受到文化上的虔诚对待，没有确定其科学传统地位而进行认识论的研究和合理的科学探讨，所受到的是教条式的轻视和文化摧残。这样做的不是外人，而是中国的医务人员。他们不承认在中国本土上的宝藏，为了追求时髦，用西方的术语胡乱消灭和模糊中医的信息，是中国的医生自己消灭了中医。

zff123

转帖...一个医生和老婆的谈话

问：那女孩怎么样了，到北京能治好吗？
答：到美国也没办法。
问：那就眼睁睁的看着她死？
答：可以化疗，可以延长生命。
问：那得多少钱？
答：一年大概十万，但估计她活不了一年。
问：我怎么发觉你们要钱的水平比治病的水平高呢？
答：你说的对，我们这些人只会要钱，不会治病。谁让你们这些既有能力，又有爱心的人不学医呢？没办法只有我们这些既无才又无德的人学了。
问：你们就是听不得批评，我们这是恨铁不成钢。
答：现在的医疗体制是要把钢炼成铁，而不是把铁炼成钢。

问：我们知道体制有问题，可这不能作为医德下滑的理由，而且体制在短时间内是难以改变的
答：你的意思是体制难以改变，而医德容易提高。所以解决看病难看病贵最便捷的办法就是医德教育，医德提高了，人们看病就容易了。可事实恰恰相反，改变医德要比改变体制要难的多！医德本来是一种最稳定，最坚固的职业道德，很多人把它作为社会道德的最后一道防线。因为它代表着人类的良心，它面对的是人的生命。而它现在居然崩溃了，难道我们不该想一想到底是为什么吗？因为道德总是建立在一定的物质基础之上。一个社会，维系人与人之间最基本的关系就是劳动关系，而这种关系的稳定就依赖于等价交换。而在医院存在等价交换吗？一方面，患者感个冒就要花几百块，另一方面是医生在付出了艰辛的劳动之后合法收入和护士差不多。极度的不等价！既然人耐以安身立命的最根本的法则都造到了践踏，那医德沦丧不是顺理成章的事吗？马克思不是说过，人只有吃饱了饭才能去从事道德、艺术吗？
你说是改革落后的体制容易，还是唤回沦丧的医德容易？如果你还以为是提高医德容易，那你又如何将它唤回呢？是思想教育，还是严刑峻法？这么多年了，我们的思想政治工作做的好少吗，反倒是那些不做思想工作的国家，其道德水平比我们高的多；再就是严刑峻法，你认为把刀架在医生的脖子上医德能提高吗？
其实一个人的社会经历达到一定程度时，其思想已基本定型，不要总是试图去教育别人，改变别人，以达到社会对他们的要求。该先进的早就先进了，先进不了的，在怎么教育也没用。一个社会能否健康发展，并不取决它有多少先进人物，而在于它的主体能否遵守游戏规则。

问：那你们收红包、拿回扣算不算遵守游戏规则？
答：不算，但这是医生通过不正当，或者说是违法的手段要回自己的正当权益。
问：照你的说法，只要有人受到了不公正的待遇，他就可以违法？
答：照你的说法，一个人无论受到多么不公正的待遇，他也只能逆来顺受？
问：可总的讲良心吧？
答：医生也非常想讲良心，在这一点上我们是相同的。可现在的医疗体制给医生留下的讲良心的空间已经非常狭窄。
问：可你们应该知道现在大多数病人已经不堪重负，不可能给你们负担更高的工资。
答：正是为了让大多数人看的起病，才要给医生加工资，而且非加不可。何况这笔钱并不是让患者出，政府的负担也可以不用很大。
问：哦？愿闻其详。
答：要想降低患者的负担，就得让医生合理用药，合理检查；而让医生合理用药，合理检查就必须让医生有一个合理的报酬。

问：那加了工资，你们就能合理用药，合理检查了吗？
答：不能。首先在医院，你不可能单独给医生加工资。所以你的假设在现有体制下几乎不可能实现。其次，你可知道医生开出的药，开出的检查要养活多少人吗？扭曲的医疗体制在漫长的岁月中已经培养了一个庞大的寄生虫阶层。他们分布在医院、卫生行政部门、还有制药行业。现在每个医院都养着一大群闲人，他们如果真是闲人，患者的负担也不会这么重。他们一天也没闲着，他们整体都在琢磨如何从医生的手中攫取更大的利益，然后逼着医生把屠刀挥向患者。所以就出现了 ‘各路豪杰尽现英雄本色，种种手段让人瞠目结舌’。这也是国有企业的医院版，所不同的是国企都关停并转了，而医院却靠着患者的血与泪苦苦支撑着！
再看看卫生行政部门利用手中的审批大权，检查大权为自己谋取私利。假如医院干净了，有谁回去向他们进贡？中国有六千家药厂，而美国不到十家。假如医生真的合理用药了，那么将有百分之九十的药厂关门！

问：你说的这些问题的确是问题，可现在假如把你们的工资加起来，你别管能不能，你们真能保证不拿红包回扣吗？
答：不能。不管你把医生的工资加到多高，我也不能保证就满足了每一个人的胃口，可这不能作为人们在这个问题上无所作为的借口。现在有机会那回扣的医生百分之八十都在拿，可这并不意味着这百分之八十的人坏了。这个行业的从业者在本质上和别的行业的人没有多大区别。百分之十的人好，百分之十的人坏，还有百分之八十可以好也可以坏。所以要用政策来争取那百分之八十，用法律来对付那百分之十。可现行的政策却把那百分之八十推向了那坏的百分之十一边，又用法律来对付那百分之九十。所以尴尬不断，一个医院经常被一锅端，最后还不是退款了事。

问：既然你们不能保证，那到时把你们一边拿着高工资，一边拿着红包回扣，那患者岂不是陪了夫人又折兵吗？
答：有一个医生在离开公立医院是说假如能给我私营医院给我的百分之五十我留下，百分之四十我留下，百分之三十我也留下，可凭什么只给我百分之二十？我把这句话改一下，假如给我该给我的百分之五十我不拿红包回扣，百分之四十我不拿，百分之三十我也不拿，可凭什么只给我百分之二十？相信这是很多医生的心声。没有人愿意提心吊胆的活着。
医生本可以通过自己的诚实劳动过上很体面的生活，本可以很有尊严的活着。可就是那一帮所谓的人民公仆，不尊重客观规律，为了在短时间内让所有的人看上病，竟然异想天开的认为保持医生的低工资水平就可以减轻患者的负担。不仅如此，他们不允许医院正常收取诊疗费，当医院难以为继，而政府又不堪重负时，有人想到了以药养医。这样不仅解决了医院的生存问题，还养活了一批药厂，两全其美。简直是一群用屁股思考问题的人。熟不知，从此潘多拉魔盒被打开，回扣泛滥，患者的负担直线上升，多少本可以避免的灾难降临人间。所以，在某种意义上，现在大多数人看不起病正是源于政府为了把医疗费降到大多数人可以承受的范围而做的种种努力！

问：难道有关决策者没意识到这些情况？
答：你也太小看他们了，之所以不能对症下药，各中原因太复杂了。说简单点，就是利益集团的阻碍。就是我刚才说的医药系统的寄生虫阶层。很多人认为是医生，可恰恰相反，改革愿望最迫切的是医生，因为他们天天都生活在一个他们深恶痛绝的环境中！是的，现在很多医生手红包拿回扣，可要知道这些钱中有一部分本来就属于医生，只是被一部分人剥夺了，医生通过了这种不正当的方式找回自己的正当权益，患者付出了高昂的饿代价，医生也背上了骂名。而那些寄生虫阶层非常害怕改革，因为现行的体制一旦被改变，对他们就是灭顶之灾，所以千方百计的阻挠。当有人提出改变以药养医的体制，改变医院的管理体制，分配制度时，他们却说医改事关人命，要积极稳妥。的确稳妥，二十年了，没有任何涉及体制的实质性改革。
可该爆发的总是要爆发，当患者不堪重负时，当整个社会都在为之颤抖时，医疗系统的深层次矛盾即将呼之欲出，可偏偏在这个时候半路杀出个程咬金。一些高官利用人们对医疗腐败的憎恶，恰倒好处的把问题归咎为医疗市场化。因为市场经济里的人总是惟利是图的，这与救死扶伤的神圣使命是格格不入的。媒体几乎一边倒的迅速跟进，为之摇旗呐喊。人们一下子就把矛头直指市场化和医德，叫杀声，呐喊声铺天盖地，震耳欲聋。一时间，血雨腥风顿起，刀光剑影毕现。而真正的罪魁——落后的医疗体制躲过一劫。寄生虫阶层笑了，他们要的就是这个结果。他们知道，当人们把矛头指向医德时，问题就不可能解决，他们可以继续高枕无忧的当他们的寄生虫。可悲，可气，可恶！
我就奇怪了，这市场化什么时候成了医疗的主流了？市场化允许垄断吗？市场化允许暴利吗？市场化允许机构臃肿，效率低下吗？市场化是惟利是图，可不市场化就不惟利是图了？我不是认为市场话就多么的好，可我不能容忍有些人在那指鹿为马。市不市场化无所谓，最重要的是如何合理有效的利用宝贵的医疗资源。

三抗阳

以下是引用zff123在2007-5-1 20:01:00的发言：
德国慕尼黑大学波克特教授早在1980年代就一针见血地指出：“中医药在中国至今没有受到文化上的虔诚对待，没有确定其科学传统地位而进行认识论的研究和合理的科学探讨，所受到的是教条式的轻视和文化摧残。这样做的不是外人，而是中国的医务人员。他们不承认在中国本土上的宝藏，为了追求时髦，用西方的术语胡乱消灭和模糊中医的信息，是中国的医生自己消灭了中医。

高见高见，佩服佩服，深得我心，还是局外人看得明白阿

特深沉

拿出临床统计说话。没有临床统计就哪凉快哪呆着去了。

特深沉

中医是成熟的科学——访德国中医药学家波克特博士

http://www.100md.com/html/DirDu/2006/05/11/97/80/03.htm

波克特，一位谦和友善、年逾古稀的德国老人，一位受人尊敬的汉学家。他给自己起了个中国名字：满晰驳，取意为“以饱满的责任感反驳西方明晰科学的不足”。他曾任德国慕尼黑大学东亚研究所所长，在欧洲，他不仅是与李约瑟齐名的汉学家，而且是一位中医学家。他的名片上印着：“德国慕尼黑大学汉学、中医理论基础教授”，“中国中医科学院、国际中医规范辞典执行主编”。

    他精通德文、法文、英文、拉丁文以及俄语等，中国话讲得相当不错。他的藏书甚丰，收藏的中文书籍有近万册。四书五经，老子、孟子，唐诗宋词，红楼、水浒，以至平妖传，大同书无不研读。他读更多的，还是包括《黄帝内经》、《本草纲目》在内的诸多中医典藉及现代中医著作。

    在40多年的教学与研究中，他编著出版中医图书有：《中医临床药理学》、《中医方剂学》、《中医针灸学》、《中医论断学》、《中药学》、《中医基础理论》。其中他的《中医基础理论》一书，风靡欧美，被译成多种文字，并多次出版。他在德国慕尼里创办过“国际中医社团”，开展专题研究，并多次在世界各地举办学习班、报告会、学术交流会。数十年里，矢志努力，耕耘不懈。

    他为了中医的振兴和发展，1979年以来先后5次来到中国。他的中国同事和朋友亲切地称他“老满”,或“满教授”、“满先生” ......

*************************************************************************************************************************

注意，这位教授是汉学家，而不是医学专业教授。“德国慕尼黑大学东亚研究所所长”，是研究

东亚语言文化的专业。这位教授如果在德国给人治病行医，下半辈子就只能在监牢度过。

如果中国的“中医”也改在历史系或哲学系下面，研究其历史和哲学，而不给人治病，我也是赞成的。

哲学嘛。

如果给活人治病，请拿出临床统计数据先。

大学老师

以下是引用特深沉在2007-5-2 14:17:00的发言：

中医是成熟的科学——访德国中医药学家波克特博士

http://www.100md.com/html/DirDu/2006/05/11/97/80/03.htm

波克特，一位谦和友善、年逾古稀的德国老人，一位受人尊敬的汉学家。他给自己起了个中国名字：满晰驳，取意为“以饱满的责任感反驳西方明晰科学的不足”。他曾任德国慕尼黑大学东亚研究所所长，在欧洲，他不仅是与李约瑟齐名的汉学家，而且是一位中医学家。他的名片上印着：“德国慕尼黑大学汉学、中医理论基础教授”，“中国中医科学院、国际中医规范辞典执行主编”。

    他精通德文、法文、英文、拉丁文以及俄语等，中国话讲得相当不错。他的藏书甚丰，收藏的中文书籍有近万册。四书五经，老子、孟子，唐诗宋词，红楼、水浒，以至平妖传，大同书无不研读。他读更多的，还是包括《黄帝内经》、《本草纲目》在内的诸多中医典藉及现代中医著作。

    在40多年的教学与研究中，他编著出版中医图书有：《中医临床药理学》、《中医方剂学》、《中医针灸学》、《中医论断学》、《中药学》、《中医基础理论》。其中他的《中医基础理论》一书，风靡欧美，被译成多种文字，并多次出版。他在德国慕尼里创办过“国际中医社团”，开展专题研究，并多次在世界各地举办学习班、报告会、学术交流会。数十年里，矢志努力，耕耘不懈。

    他为了中医的振兴和发展，1979年以来先后5次来到中国。他的中国同事和朋友亲切地称他“老满”,或“满教授”、“满先生” ......

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注意，这位教授是汉学家，而不是医学专业教授。“德国慕尼黑大学东亚研究所所长”，是研究

东亚语言文化的专业。这位教授如果在德国给人治病行医，下半辈子就只能在监牢度过。

如果中国的“中医”也改在历史系或哲学系下面，研究其历史和哲学，而不给人治病，我也是赞成的。

哲学嘛。

如果给活人治病，请拿出临床统计数据先。

顶！！！！

佩服！回答问题就要象特斑竹这样，什么问题就正面回答什么问题，不兜圈子，中医“卫道士”们你们为什么回答问题时总是左右而言它？