个人对乙肝的思考和看法

iamback

以下是引用拯救生活在2007-4-17 9:46:00的发言：
三抗阳，我更觉得你是一盆浆糊，除了讽刺打压还有什么本事！就这点能耐了，十一楼的猴子！不说了，你爸爸真是觉得有你是家门的不幸吧！

楼上的MM，不要生气，对我们身体不好[em07]

事情一分为二看，三抗阳兄的插混打磕 很多时候能避免我们战友上当受骗，有其正面意义。不过觉得特斑竹和王拉米说的更有借鉴意义。大家可以多看看他们的帖子。

我不是某种东西的信徒，要说只能说我是自己的信徒。

iamback

以下是引用iamback在2007-4-16 10:27:00的发言：

以下是引用特深沉在2007-4-16 9:42:00的发言：

楼主虽然网上看了很多，但一个医学的根本原则忽视。现在叫循证医学，就是凡医疗手段，

都要有证据证明其确切有效，副作用有限。除了抗病毒外，没有任何证据证明，哪种方法可以

确实保肝。肝硬化是10年以上的长期病变过程。迄今古今中外都没有作过10年以上的临床对比

观察。所谓保肝云云，都属臆测，没有任何证据证明可以保肝。

对于循证医学，我有一点点了解。对我触动最大的是在 expert one-on-one j2ee development without EJB 一书中提到，国内的同行可以看中文版（javaeye翻译的）第一章 page8-9 中这么说的，大家可以参考下：

近年来，一种名叫循证医学（Evidence-Based Medichine,EBM)的模式对医生们的工作产生了很大的影响。按照这种模式，治疗决策需要在很大程度上参考医学研究中的证据，而在此之前，医生们通常都是根据患者的状况和不同的选择在以前的结果来决定哪种治疗方案的。

尽管EBM 对医学实践的影响未必全都是积极的，但类似这样的经验方法无疑值得软件开发者们学习。

从根本上来说，循证医学的出现是一种进步。这也是为什么不能看谁治疗好了就认为谁的治疗方案好的原因所在。

而对于特斑竹所说的10年以上的临床对比，目前至少我是不知道有的。但我想能不能做趋势的对比，从短期治疗前后对比肝组织的生化指标，影像等等？在很多方案没法马上得出结论的情况下，我们能不能考虑其他的方案来做临床对比？

http://www.cintcm.com/lanmu/zhongyi_keyan/yanjiu_zhuanti/yanjiu_ebm/ebm_tcm.htm

关于循证的问题，从这个帖子，我看到了一些中医界在干实事。

[此贴子已经被作者于2007-4-17 9:59:13编辑过]

三抗阳

以下是引用拯救生活在2007-4-17 9:46:00的发言：
三抗阳，我更觉得你是一盆浆糊，除了讽刺打压还有什么本事！就这点能耐了，十一楼的猴子！不说了，你爸爸真是觉得有你是家门的不幸吧！

呵呵，你爷爷的爷爷看见你没缠小脚，恐怕要气的吐血了

为了不败坏你家的门风，你去缠去吧。

iamback

在网上看到如下信息：诺贝尔奖得主布林伯格谈肝炎

“肝炎总有一天能够治愈，不过，一需要时间，二也需要多种药物的综合作用。”从事分子生物学基础研究的布林伯格，展望了药物研究走向。“目前，最有希望的一类药物是直接抑制病毒复制的；第二类是阻止病毒从已感染的干细胞向其它细胞表面着落；第三类，可使病毒醣基化，不再活跃；第四类为抗病毒疫苗；第五类，是提高机体的自身清除作用。”

是个很早的信息，目前更多的看到的是第一类第四类第五类的应用，有没有谁清楚第二类第三类的？还是被证实无用.

论坛相关方面的信息：

http://www.hbvhbv.com/forum/dispbbs.asp?BoardID=13&replyID=886874&id=587179&skin=0

而且目前反现还有利用一些诺贝尔名头、理论行骗的。

[此贴子已经被作者于2007-4-17 22:19:05编辑过]

lz7012350

太无奈了只能以抢劫和偷车为生

lz7012350

中国一个奇迹国家，执政党不作为，无奈现在只能以抢劫和偷车为生

sooroos

LZ非常善于思考，佩服。不过我想说两点：我们战友不信中医是因为看中医象压宝，即使肝功能稳定了也不知道是是自己好的还是看好的。我相信大多数战友都服过中药，最后徒劳无功。二是你的大方向应该没问题，但太大而化之，相关知识不全面欠扎实。这只是我一个战友的看法，在专业人士看来应该更是如此了。由于你前提认识不清，所以许多结论欠正确。

 

[em06]

三抗阳

而对于特斑竹所说的10年以上的临床对比，目前至少我是不知道有的。但我想能不能做趋势的对比，从短期治疗前后对比肝组织的生化指标，影像等等？在很多方案没法马上得出结论的情况下，我们能不能考虑其他的方案来做临床对比？

说了半天你怎么还是不开窍阿？自己吃点中药，吃完了中药在去抽点血化验，这个不叫疗效实验，没有任何统计意义，用短期、单样本实验，干扰和假象因素会完全掩盖真实效果，尤其在乙型肝炎这种病情复杂多变，影响因素不清楚的情况。

你是学文科的吧？话说得挺漂亮，可惜没什么意义

iamback

以下是引用sooroos在2007-4-18 0:41:00的发言：

LZ非常善于思考，佩服。不过我想说两点：我们战友不信中医是因为看中医象压宝，即使肝功能稳定了也不知道是是自己好的还是看好的。我相信大多数战友都服过中药，最后徒劳无功。二是你的大方向应该没问题，但太大而化之，相关知识不全面欠扎实。这只是我一个战友的看法，在专业人士看来应该更是如此了。由于你前提认识不清，所以许多结论欠正确。

 

[em06]

首先感谢。确实，没有无缘无故的爱恨，个人觉得中医目前的问题比西医多，才会导致大家大家的不信任。大家如果要看中西医辩论的，我建议可以看张功耀的言论，个人觉得比方舟子之流说得在理，更能清楚中医的弊病在何处。据说张也是学中医出生的（说据说是没有考证过），这样的人说出来的更能反映出中医的问题所在，当然他一些哲学上认识观的差异导致结论的偏颇大家可以参照其反对派比如王不留行的看。当两方不是简单骂街的时候，而是做讨论的时候，我们是可以从中学到很多东西的。

如果我没记错的话，特斑竹也曾经提到过，中医要建立自己的疗效评价体系（类似的意思，如果有误，特斑竹指正）。

我没有简单的说要大家相信中医，也没有简单的让大家不相信中医。我想分析问题的时候需要分解问题使问题简单化，但是不能简单地看问题。对一个事情不是简单的是否。为此我们同事还说我是骑墙派

[em05]

我说了我与骑墙的不同，从数学上可能比较好举例子，拿 y=x 来说，这样简单的线性的东西大家很容易接受就是y随x的增长而增长，这没什么问题。 稍微复杂点 y=x^2 可能就需要区分x是正负数，y=sin（x）则需要分很多区间，y=x^2*sin(x) 也要分很多区间，但总的趋势跟y=sin(x)又不同。大家画画图便知道了，数学这样比较清晰的东西我们都需要细分，对于某种因果关系不能简单地判断。而骑墙派则是不分区间，两头认可。

赫赫，对于简单看问题的，忍不住想起了王拉米的七张病

大方向没问题我就很欣慰了（虽然我还是不能确认），我说过我的认识也是在逐步修正的。

前面赵汀阳里面有句话：事实总是对的，但必须正确使用事实。---其实正确的使用，很多时候不容易。

iamback

以下是引用三抗阳在2007-4-18 8:17:00的发言：

而对于特斑竹所说的10年以上的临床对比，目前至少我是不知道有的。但我想能不能做趋势的对比，从短期治疗前后对比肝组织的生化指标，影像等等？在很多方案没法马上得出结论的情况下，我们能不能考虑其他的方案来做临床对比？

说了半天你怎么还是不开窍阿？自己吃点中药，吃完了中药在去抽点血化验，这个不叫疗效实验，没有任何统计意义，用短期、单样本实验，干扰和假象因素会完全掩盖真实效果，尤其在乙型肝炎这种病情复杂多变，影响因素不清楚的情况。

你是学文科的吧？话说得挺漂亮，可惜没什么意义

赫赫，不开窍不开窍，再说还不开窍，榆木疙瘩^_^

但我知道疗效试验，这是我个人的检查而已：） ------医学上的试验我不清楚

三阳兄，我的帖子你没细看哦，我说过我现在做软件哦 我知道软件的测试，从不同的角度分：

功能测试，性能测试。白盒测试，黑盒测试。单元测试，集成测试，系统测试。哦试验，有曳光弹法，原型法。。好像不对应

我还学过化工：知道有小试验，台架试验，扩试，最后才是正式生产线试运行，每个过程都会有各种指标参数的测试监控，包括最后产品出厂也有抽样测试，给别人产品质量报告单。

所以我知道，我个人的肯定不是疗效试验，放心。不过很郁闷的是居然说我是学文科的，想当初想当诗人来着，后来觉得诗人都是说一些正常人看不懂的话，就放弃了，哈哈，还被说成是文科的。。。

检讨一下自己，说多了无关乙肝的事情。大家就当放松把，心情好，身体好，吃嘛嘛香。。。多看精华资料斑，目前我还经常学习温习中。。。