个人对乙肝的思考和看法

iamback

作为一个战友，以前在此论坛上潜水了很久，今天也注册上来冒冒泡，从几个方面说说自己的看法和思考，仅仅是一个患者的思考：

一：正视乙肝：乙肝详细分类的话分为很多类型，这里不再重复。但基本都是因为感染了乙肝病毒导致了身体的异常状态。不要讳疾忌医，不管是否认为是病，但肯定是异常状态。认清这点是对自己，对亲人，对社会负责任的。要社会正视我们，我们首先正视自己。

二：重视乙肝：多看郎中少吃药-----这是我们老家的一句古话，药用的不好会对身体造成伤害。因此，多看论坛，多看科普，多咨询医生。对各种渠道获取的信息根据自己的身体状况进行整理，得到相对自己身体最准确的信息。肝功能是否正常，病毒是否活跃，病毒量是否大，各项指标情况及其变化趋势是我们作为一个hbver需要知道的。吃穿住行要注意哪些自己心里应该有数。

三：蔑视乙肝：中医有言：正气内存，邪不可干。保持乐观的心态。毕竟医学在发展进步，毕竟有战友痊愈。

治疗中一些问题及看法：

保肝降酶：转氨酶是肝细胞被破坏释放在血液中的物质。（转氨酶在其他组织器官中也有，只不过肝组织特别多），因此从一般的道理来说，转氨酶降下来是表示肝减少损伤破坏。但如果进一步分析，这里面还有异议。因为检测是通过血液中转氨酶的量间接反应肝被损伤的程度，如果药物仅仅是中和了血液中转氨酶而检测不出来，而肝其实还是在被损伤，这种降酶除了给我们心里安慰没有任何正面意义。 进一步，如果药物是真正的通过护肝而降低了转氨酶，那么这个保肝降酶确实有其正面意义。这个据说是我国治疗乙肝比国外有优势的地方。 进一步再看看肝细胞为什么被破坏了，这是因为肝细胞被病毒侵入，身体免疫系统在清除病毒这些异类的时候同时"敌我不分"而破坏了肝细胞。那么有没有可能是通过降低了人的免疫能力而达到"保护"肝细胞的目的呢？就好比为了避免流血面对入侵的歹徒自动解除武器，如果是这种机制，真分不清是福是祸。当然，可能有药物能在肝细胞上形成保护层？因此，作为一个患者，我们自己应该进一步了解治疗的机制，结合自己的身体感受，来判断治疗的效果。

抗病毒：应该说抗病毒是目前公认的彻底治疗乙肝的办法。如果说保肝降酶有时候是扬汤止沸的话，那么抗病毒才是釜底抽薪的办法。 这么说并非说保肝降酶的办法不好，当身体不好的时候如果抗病毒反而效果不好，或者结合保肝的办法控制抗病毒的"强度"，如同经济改革一样，采用渐进不一定比休克式差。同样，抗病毒目前也有两种机制，一个是通过药物直接攻击病毒(比如拉米，通过让敌人不能正确下崽：）)，还有一种机制就是激发患者的免疫力，让免疫力杀病毒。干扰素和某些中医疗法应该就有类似的功效。从感觉来看，前一种比较好，不损害肝，等细胞代谢后慢慢自然都是好的细胞了。但是由于敌人比较狡猾，经常变身，产生耐药性。因此后一种在最终治疗效果上可能反而好。但目前干扰素多对国外人效果好，而且贵，而中医由于中医本身的不"规范"，庸医太多，总体来说效果也不甚理想。目前我的感觉是 中医好比买彩票，概率小，但如果中了，效果好（收益大）另外的隐患是隐性副作用不明。 西医是概率大但效果不够理想(收益小)..--个案的，没有任何统计数据说明问题

痊愈：目前真正的痊愈者比较少，我们要正视。可以说，不管西医中医还是自然痊愈，一般目前都认为彻底痊愈的人基本都是自身抵抗力起作用。药物起辅助作用。

纤维化逆转：在论坛中和现实中，确实看到人逆转，而且据报道也确实有药物对逆转有效。这个不是什么神奇的。但是要注意是否所有的人都能逆转，以及逆转是否身体付出了其他方面的代价（副作用）

[此贴子已经被作者于2007-3-25 18:06:06编辑过]

iamback

就上面的思考，因此，对于有时候的转氨酶升高，不一定是坏事，没准是身体免疫力提高。包括在吃了某些保健品后。 这些都需要参考dna及病毒量的指标和变化情况。

尽信书不如无书，但肯定需要书。尽信医生不如没有医生，但肯定需要医生。结合自己的情况，找专科医生--多个医生咨询，分析自己的身体状况可能要比纯交给医生好的多。

iamback

关于论坛的中西医争论，每个人有自己的生活经验，经历。有自己的知识、认知的圈子。有理由相信，大家都是为了别人好，就好比以前父母 对孩子的婚姻 “管制”一样，都是基于父母的立场，而且大多数都是为了自己的孩子好，但父母的认知和做法是否正确那又是一回事。

如果是辩论，为了相互学习，互通有无，取长补短，那是好事。否则，耽误了大家的时间而已。

iamback

关于传染的问题：目前官方的说法是血液传播，日常接触不会传播。有抗体的不会感染。

很普通的常识，但作为hbver，我们自己需要多思考一下：血液传播，那么汗液中会不会有，唾液中会不会有病毒？

传染作为非专业者我们可以认为有以下几点需要思考：病毒在你体内的数量的多少，病毒在你体内的复制程度（活性或者活跃程度），病毒在你体外的复制程度，在你体外存在的活性，在你体外的生存能力。 进入另外一个人身体后的复制能力和生存能力。

仅仅作为猜想：也许通过日常接触也会传染，但是病毒数相对比血液传播的量少。这样少量的敌人到了另外一个人身体里马上就被消灭了。没准还刺激产生抗体。或者量一样多，但是如果不是通过体液循环系统而是通过消化系统，消化系统中的环境对病毒来说是恶劣的。（我看过吃饭不传染前提是被传染人没有消化道溃疡）. 。。。。。

进一步也许我们知道，是否传染 跟 病毒数量，复制程度，病毒在体外生存能力，另外一个病毒的受体体制，感染渠道可能都相关。多想一层，对我们身边的朋友，亲人，社会就更负责任些。我们就能做的更好一些。（也许上面说的不够清楚“传染”，几个地方有歧义，有的是被传染但不致病，有的是不传染，有的是传染并且致病的意思）

iamback

关于药物费用厂商等问题， 我记得这里有人说过从某种意义上，医生是阻碍人类进化的：）

那么换种角度看法，假设 某个中医效果好，费用少，治疗有40%的痊愈几率，但没办法进一步提高效果。

而某医药集团的西药，目前效果一般，费用贵，治疗有20%的痊愈几率，但如果有了收益，其收益能进一步投入研发，以后逐步提高效果，过了10年后100%能痊愈我们这些人。如果没有收益，自然集团就垮掉。

上面不能治愈的100%在10年内都会over。

都是假设，那么，你会去采用哪种治疗方案呢？对个人有利的选择不一定利于我们这个整体。。。无奈。。。

南征北战

赞成楼主大部分观点。

三抗阳

以下是引用iamback在2007-3-25 18:17:00的发言：

关于论坛的中西医争论，每个人有自己的生活经验，经历。有自己的知识、认知的圈子。有理由相信，大家都是为了别人好，就好比以前父母 对孩子的婚姻 “管制”一样，都是基于父母的立场，而且大多数都是为了自己的孩子好，但父母的认知和做法是否正确那又是一回事。

如果是辩论，为了相互学习，互通有无，取长补短，那是好事。否则，耽误了大家的时间而已。

治病不是电视台海选超女，一种治疗方法，有效果就是有效果，没有就是没有，不存在生活经验、经历不同的话疗效就不同的问题

iamback

以下是引用南征北战在2007-3-25 19:40:00的发言：

赞成楼主大部分观点。

谢谢。其实我的观点也是根据自己的情况一直在变化。不断地修正自己认识的过程中。。。

三抗阳

以下是引用iamback在2007-3-25 19:06:00的发言：

关于药物费用厂商等问题， 我记得这里有人说过从某种意义上，医生是阻碍人类进化的：）

那么换种角度看法，假设 某个中医效果好，费用少，治疗有40%的痊愈几率，但没办法进一步提高效果。

而某医药集团的西药，目前效果一般，费用贵，治疗有20%的痊愈几率，但如果有了收益，其收益能进一步投入研发，以后逐步提高效果，过了10年后100%能痊愈我们这些人。如果没有收益，自然集团就垮掉。

上面不能治愈的100%在10年内都会over。

都是假设，那么，你会去采用哪种治疗方案呢？对个人有利的选择不一定利于我们这个整体。。。无奈。。。

1、如果一切活动都以人类进化为目标的话，那人类社会会变成养殖场的

2、后面的假设更是莫名其妙，没什么根据和意义

iamback

以下是引用三抗阳在2007-3-25 23:35:00的发言：

以下是引用iamback在2007-3-25 18:17:00的发言：

关于论坛的中西医争论，每个人有自己的生活经验，经历。有自己的知识、认知的圈子。有理由相信，大家都是为了别人好，就好比以前父母 对孩子的婚姻 “管制”一样，都是基于父母的立场，而且大多数都是为了自己的孩子好，但父母的认知和做法是否正确那又是一回事。

如果是辩论，为了相互学习，互通有无，取长补短，那是好事。否则，耽误了大家的时间而已。

治病不是电视台海选超女，一种治疗方法，有效果就是有效果，没有就是没有，不存在生活经验、经历不同的话疗效就不同的问题

怎么说呢？或许我没说明白。比如说用拉米的，可能有人彻底好了，有的人只是稳定，而有的人却是反弹。对于患者本身和家属，他看到的只是自己的或亲人的个例。所以主观上会对治疗的有效性有自己的判断。而不会从一个统计结果来判断。 也不会专业的细分患者本身的状态和资料过程中的影响因素。比如是否服药规律，是否坚持，是否休息的好等等。进一步，医生也一样，更多的是根据自己的经验结果，或者报道的结果，或者权威部门发布的信息得到某些数据。------总结一下，对个体而言，具体资料方法治疗效果肯定是有个体差异的。而对总体效果，得到信息的渠道角度不一样，得出的结果肯定是有差异的。