个人对乙肝的思考和看法

iamback

以下是引用larrylarry在2007-4-2 10:38:00的发言：

如果楼主敢于对天对地发咒说：以上帖子如果有假，天打五雷轰，我就信你。否则，我会说，你是我见过目前最有水平的医托。从开篇讲如何正确认识乙肝、治疗方法的对比、乙肝传播、药费，都非常中肯；然后开始将自己治病体会，可笑的巫医，正面歌颂一下302，地坛，但就是不接受抗病毒，然后再揭露一下如何识别“医托”和不负责任的医生，最后，病治好了，药是纯中药，和神秘莫测的“神医”。3/25深夜辛苦地搞了近20层楼，没人响应，真可惜。4/2又抛出2006/4/3地坛的2对半结果。

楼主：如果我的猜测有误，请海涵！

这个咒我是可以发的。但是就是你相信我，我也不希望战友们去找寻“神医”。也不希望战友们去乱吃中药。因为我好歹也是个学过现代科学技术，还是知道一些道理的。BTW，就是有人怎么发誓发咒，大家也不要盲从，只要从中挑出自己认为有用的信息就行。另外，对302，从我和我战友的角度来看，总体不如地坛佑安，为什么呢？且不说医术水平，这个我也没资格评论。就态度对比和对生命的责任感对比。。。呵呵，或许他是部队的医院。。。也或者我了解得片面了

从战友的发言中，我感觉我们还是被骗多了，有些偏激了，矫枉需过正，我觉得有的时候是需要的。

1. 目前我的状态只是dna 接近阴性，肝功能正常。用西药抗病毒正常的战友也很多，我的治疗需要进一步观察效果。

2. 一定要自己参与治疗，比如说最近我胃不舒服，可能有人会说我没注意生冷酸辣，有人会说是中药的副作用，我自己排除了这两种可能，问了我的大夫，他觉得没理由，说这半年来药都差不多，只是辅药变，我看了也确实如此，老大夫甚至有点生气，好像我怀疑他。后我仔细分析了，怀疑最近早上老喝牛奶。问了大夫，大夫说确实有人不适合牛奶。----于是尝试着不喝牛奶，麻烦点熬了粥喝，结果两天就好了。如果自己不参与，从饮食作息等方面改进，我们的病会麻烦很多。大夫不是万能的，药疗不如食疗。

3. 对自己的要有清醒的认识。尤其是某些人的现身说法。（也因此，我只说我的方法和鉴别方法，而不能说具体谁目前给我治疗）。因为战友的个体的差异性，有些人是自己好的，有的人是因为疗法刚好对头，所以有的战友会好心办坏事，咱们论坛上出现过不止一次了。当然更有人是做广告的，这种人我们需要唾弃。----正如三抗阳兄说的，"听说某人喝了中药好转了就自己也去找来喝，这种行为是不理智的 ",如果仅仅按照别人的经验去解决自己的问题，那跟有些“中医”其实没区别了。 不要通过简单的了解和学习解决自己的问题。多看郎中少吃药就是这个道理。

4. 如果我听说某人喝了中药好转了就自己也去找来喝，可能我现在已经很糟糕了。如果我听说某人抗病毒好了我也就去抗病毒，我也可能很糟糕了。如果我听说某人喝中药出了问题就不喝中药，可能我现在也很糟糕。如果我听说抗病毒反复或变异就排斥抗病毒理论，可能我也很糟糕了。-----在现在没有办法的情况下，在我们可能要以生命或者健康作为代价的情况下，我们有什么理由轻率的下决定，我们有什么理由不在事先先好好准备准备。多了解病的机理，治疗方法，和自己的身体状况。

三抗阳

楼主，辛苦了这么一大圈，你无非就是想说你喝的中药好是吧

你上当了，被你朋友耍了，可怜你还不自知

情深厚谊

今天早晨看电视有一个广告不知你们看了吗，说是青岛海尔研制一种新药叫“海尔—海明威”效果不错，有试过的吗？

iamback

对于中医我目前的想法是，他可能有两种治疗机理：

一种可能是经验，某些药治疗某种病或者某种症状；这种是所谓的对症下药。

另外一种是 “扶正”，缓解或者改变人身不正常的症状，使身体尽量在正常状态下工作，从而实现自我修复。

国外的现代医学中有所谓的自然疗法或者辅助疗法应该就是类似的机理。

从我的知识出发，目前中医的硬伤是：

1。比较缺乏准确的，可重复的数据说明疗效和问题。

2。没有可度量的毒副作用的监测检查方案。

基于上面1，对于个体的我，可以借助西医的监测手段。监控如果在承受范围内，就继续治疗，否则换医。而对于2，实话说，是比较悲哀的，只能把方子给n多大夫看，获得一个口述的结果。

什么时候中医化神奇为腐朽----就是跟西医一样可重复，大家就不会觉得神奇了，我觉得那时候患者就会幸福很多。

有人也许会说我不懂中医，中医细微之处如何，要如何变化调整，重在调理或者其他的如何如何。从个人的知识出发，如果逐步精化，应该是可以统计，可以重复的，比如说对乙肝，先针对某个大夫的治疗效果统计，再针对这个大夫下面的各种症状的人统计，再。。。逐步精化，龟步前行，但一定是踏踏实实的。不能因为难而不做，也不用一定要用西医的统计框架。根据自己的特点，拟定统计归类方案等。

对于西医，或者说目前某些医生，我觉得悲哀的是，只是依赖于别人研究出来的药物，没有自己的分析思考过程。同样用拉米或者干扰素，有自己分析思考过程的大夫也许会从病人的实际身体状况出发，抓好用药时机，帮助病人做心理准备，做好检查，调以适当的辅药，可能效果要比某些大夫平均好很多。

-------顺便讽刺一下，心理学就不能用来治病么？

iamback

以下是引用情深厚谊在2007-4-3 10:16:00的发言：
今天早晨看电视有一个广告不知你们看了吗，说是青岛海尔研制一种新药叫“海尔—海明威”效果不错，有试过的吗？

广告，一般不看；简单分析--国内的药--没听说在哪个医院做过临床试验的就不要试了。

iamback

以下是引用三抗阳在2007-4-3 9:58:00的发言：

楼主，辛苦了这么一大圈，你无非就是想说你喝的中药好是吧

你上当了，被你朋友耍了，可怜你还不自知

我不会因为我朋友买股票挣了我就去买股票

我也不会因为我朋友买股票没正就不去买股票

同样的股票有涨时有落时，是否挣了钱只有自己知道

------顺便说一下，中国的股市总体是赔钱的，据说某年的股市总的分红收益还不如交易的总印花税多

bobwen001

多看郎中少吃药-----说得好。

iamback

以下是引用iamback在2007-4-2 9:06:00的发言：

HBsAg    1370.00

anti-HBS       0.00

HBeAg    1650.00

anti-HBe       0.00

anti-HBc        0.06

地坛检查的结果

20070411 两对半结果

HBsAg    1220.00

anti-HBS       0.50

HBeAg    57.30

anti-HBe       0.06

anti-HBc        0.07

地坛检查的结果

从趋势上看好了些。本质上仍是大三。

大夫认为如果e抗原转阴，dna转阴，肝功稳定，且B超正常一段时间，可停药。说表面抗原在他那里转阴的机会不大（基本等同于自然转阴率）

iamback

等会再去取dna的结果。感觉我的病毒指数比大多数战友高。

另外，为什么e抗原降了比较多，而表面抗原几乎没变化？说明了什么问题？

iamback

乙肝的传染性及其转阴
  
　 
　　乙肝在特定条件下传染性是大的，但乙肝病毒存在于患者体内，并非无时无刻都在进行复制，有时复制程度高，传染性相对高；有时复制程度低，传染性相对弱。那么，乙肝病毒在什么情况下容易传染？现在可以通过分析患者体内抗原、抗体以及HBV-DNA水平，说明和证实乙肝病毒传染性大小。如果出现以下几种情况，即可认为乙肝病毒处于高传染期。
　　
　　1、“大三阳”情况。即表面抗原（HbsAg）、e抗原（HbeAg）和核心抗体（HbcAb）都是阳性，HBV-DNA也是阳性。其中e抗原阳性和HBV-DNA阳性是乙肝病毒复制的直接证据，传染性强。
　　
　　2、“小三阳”情况。即表面抗原（HbsAg）和核心抗体（HbcAb）都是阳性，而e抗原（HbeAg）为阴性，但HBV-DNA也是阳性，说明乙肝病毒仍在复制，传染性强。
　　
　　3、乙肝“两对半”检查，即检查表面抗原（HbsAg）、表面抗体（HbsAb）、e抗原（HbeAg）、 e抗体（HbeAb）和核心抗体（HbcAb）。检查结果如表面抗原（HbsAg）和核心抗体（HbcAb） 阳性或者只有核心抗体（HbcAb）阳性，而HBV-DNA为阳性，则说明乙肝病毒仍处复制，传染性强。
　　
　　总之，衡量乙肝是否传染及传染性大小最重要的指标是乙肝病毒核糖核酸和e抗原，无论什么情况下，只要这二项指标呈阳性，就可以认为具有较大的传染性。
　　
　　表面抗原（HbsAg）是乙肝病毒外壳的主要部分，没有传染性，而阴转又有一定的困难，治疗中不应作要求。
　　
　　表面抗体（HbsAb）是乙肝病毒的中和抗体，当第一次感染乙肝病毒后3－6个月就可在体内出现，乙肝表面抗体出现后，乙肝表面抗原逐渐从体内消失。表面抗体（HbsAb）阳性是我们所需要的，应始终保持，因此谈不上转阴。
　　
　　e抗原（HbeAg）是乙肝病毒核心的组成部分，在乙肝病毒形成之初，e抗原和核心抗原连在一起。当病毒成熟后，e抗原释放在外周血液中，而核心抗原则留在病毒核心内。e抗原浓度高，病毒增殖活跃，病毒数量多，传染性强。e抗原才是必须转阴的。
　　
　　e抗体（HbeAb）是e抗原刺激身体产生的抗体，没有中和病毒的作用，只是感染的指标，往往可以和e抗原同时存在。如果e抗原消失而e抗体出现说明病人病情变轻。但也要警惕e抗体出现而病情加重，那么很可能是病毒发生变异。
　　
　　核心抗体（HbcAb）是核心抗原刺激而产生的相应抗体，没有保护作用，仍是感染的指标，核心抗体包括IgG和IgM，出现的时间不同，临床意义不同。

[此贴子已经被作者于2007-4-12 10:18:59编辑过]