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肝胆相照论坛

 

 

肝胆相照论坛 论坛 乙肝交流 存档 1 安利玩中国人于股掌之中(热论中医)
楼主: 横眉冷对

安利玩中国人于股掌之中(热论中医) [复制链接]

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发表于 2007-2-14 16:08

来自一名中医药大学毕业生对中医理论的见解:

对于中医理论,我想先讲一个关于“诡辩术”的故事:一人去买衣服,上衣100元,试穿上衣后,又问店主知裤100元。就除下上衣给店主换裤欲走。店主:“裤钱”答:“和上衣同价,给回你上衣了。”店主:“衣钱”:答:“我没要你上衣,收啥钱?”店主:“裤钱”。。。循环

这就是诡辩术,而中医理论就是这种理论基础的极致。诡辩术之一:回避本源,用牵强附会的另外东西来应付问题。主要以口耳传承的中国传统医学,到目前其安身立命的主要思想还是阴阳、五行(金木水火土)、六淫(风寒暑湿燥热)、到八纲辩证(表里寒热虚实阴阳),全部都是模糊概念的理论,强行把另外的认知变作医疗的作用基理,然后在这基础上伸延而成就一门学科。不认清这个根源,我们所做的一切行为,无论是支持或是反对的研究理论,只要与它相关的,都变得是为这座无基的空中楼阁添砖加瓦。因为无基,它可以容纳任何的声音,丰富其形体。而五千年的积累,让其存在变得更加有可信服性,似乎可以让人无法发现其虚无的本质。当你涉猎其中的内容,稍不小心就会忘记其根源,为它添砖加瓦了,这样的人遍及平民大众至高学历研究人员。这样的内容,越研究越浪费人力物力,无助于人类成就的进步。不过需知其有作为文化所拥有的娱乐性及商业经济性的属性。从科学\学术的角度说,取缔中医理论的本科临床应用,让之回归民间。将其理论束之高阁,如保留原来的中医研究专业,或编排入文学专业,是对该事物的妥善处理办法。

从社会角度说暂略。

一些事实:在中医学院的学子会特别明白中医理论的经典奥义:“自圆其说”,尤其是在他们的理论考试时的最后一题-病例分析。流传的应试经验:甭管你怎回答,只要你能兜得回来“自圆其说”,没交白卷,就能得分。分数的高低与字体的符合审美观程度成正比,与模糊概念的圆滑程度成正比,引经据典:写上几句《黄帝内经》等“字字珠玑”的文言文肯定有加分。考虑中国的应试教育:人才的突出靠成绩,要获得高分,得要(贝多芬)“背多分”。当年的我这样认为:学好中医这种强词夺理的理论,需要把理性思维,逻辑思维完全放弃,毫无保留地接受旧事物,不能有一丝的怀疑,越无知越头脑简单越能学好。现在我用事实及阅历不断地加深自己判断能力的自信。

一些现状:依据近两年对同学间的联络了解。

1中医学院里面的声音:“毕业=失业”;西医院不为我们专业开门,中医院也在慢慢过渡向拒绝。

2已就业的人员当中的心声:“曾经为成为一名医生而努力,现在为不成为一名垃圾而努力。”

3有些人毕业两年过去了,大多数人已安心工作了,但心底的那些理智转换成的是对生活的不满意,隐约着医院中跳来跳去的冲动。

4两年后也有部分在医院中走出来的,个中原因当事人心知。

5一部分的转研究生(待毕业)的还是个未知数。

6少数出国留学,有转读护理专业,言辞中未表达过悔意。

网上有个论题:《中医教育培养中医的掘墓人》我想回应的是中医教育需要的不是人才,而是脑筋迷糊的人。需要的是白老鼠&代理人。中医教育与传销的教育差不多,俗称洗脑。建议中医教育部门高考招生时别招重点本科,头脑清晰的人,绝对是他们的掘墓人

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发表于 2007-2-14 16:09
以下是引用2002落叶在2007-2-12 17:56:00的发言:
以下是引用横眉冷对在2007-2-12 12:52:00的发言:

三抗阳:我本人是中医类毕业的。什么骗了我。中医内科发达得很,能治疗现在认为的感冒到死亡的各种内科疾病。古籍对生理病理药理治疗中论述详细。中药上万而实际常用到的只几百而已,方子更是汗牛充栋。你懂吗,什么欺骗了你。中医对乙肝的论述在胁痛和黄疸里面。提出了治疗方法和方药,效果不错。在这里提醒大家肝硬化中医是很好的选择。便宜效果好,不过你要找具有中医本科以上的具有执业资格的中医师看。

来自一名中医药大学毕业生对中医理论的见解

关于所谓国家中医药大学培养出的"纯中医"的事我有话要说.希望大家看后能反映到上面去,我觉得制定政策的人不太了解现代中医师的情况,导致了很多误解,和中医学生就业很困难.一方面国家规定中医学子要在医疗机构行医五年才能自行开业,一方面医疗机构根本不想要不赚钱的纯中医.

我就是你所说的国家培养出的"纯中医",是一名中医专业的学生,我们是怎么"纯"法呢.且听我细细道来.

在学校的五年,人解,西外,西内,西诊,病理,生理,生化,西医儿科妇科外科,神经病等西医课程我们差不多都开了.实习时,我们是在全省最好的中医院实习,第一天带教老师,中医硕士生就告诉我们一定要按常见疾病基本诊疗规范来行医.所谓基本诊疗规范,其实就是指国际公认的循证医学诊疗指南(西医).

问诊,体格检查,写医嘱,开处方,写首次病程记录......我们实习时反复受的就是这样的训练.毕业后在基层一家小中医院工作,第一年在大内科和急诊科间转科,受的仍然是现代医学的训练.医院反复考核我们的,不是黄帝内经,不是阴阳五行,而是医学三基的内容.后来我转到针灸科,但是我确诊病人依靠的并不仅仅是中医的望闻问切,还有病人的体征,以及屈颈试验,直腿抬高试验,跟臀试验等专科体格检查.有时还要参考x线,ct检查的结果.对病人我们也不是只用针灸,该输液时输液,该牵引时牵引,甚至还要考虑用神经阻滞,科室下一步准备开展化学髓核溶解术治疗腰椎间盘突出症.

做中医医师时,我们的西医水平常常受到西医同行嘲讽.那种侮辱让人终身难忘.为此拼命去考西医的研究生,周折数年终得成功,可是宝贵的青春却早已经过去了.在你成功的时候你那些西医同行们早已成家立业.

我们认为现代中医学是在传统中医和现代医学的基础上发展起来的一门交叉学科,从情感上说,我们与现代医学而不是传统中医挨得更近.当然许多西医师并不认我们这个亲戚.

现在我反而觉得张功耀的建议对中医医师的发展更有利:

(张功耀)花5年左右的时间,争取全国所有的中医药大学,就近成建制地并入医科大学.

(张功耀)花5年左右的时间,把全国所有的“中医医院”更名为“医院”,实行与全国其它医院完全相同的经营与管理。

(张功耀)国家创造条件为原中医中药从业人员转为“主流医学”提供考核与培训机会。

(张功耀)我们办那么多的中医学院,本身就是严重错误。积累了相当多的社会问题,连中医学院的博士都就业困难。

这些话有什么不对呢?很多中医师做手术不比西医差,西医不比西医差,在学校医院学的练的又全是西医,为什么不让这些中医师考西医执照呢?为什么要让这些医师战战兢兢地在法规之外行医?

不信可以去做一个网络调查,有哪一个中医师会不想去考西医执照的?只是没有机会罢了.现在想来最关心中医学子处境的竟然是那个说"国家创造条件为原中医中药从业人员转为“主流医学”提供考核与培训机会。"的张功耀.

而不是决不准许中医学生考临床医学医师执照的法规制定者.

我建议要让现代中医和西医内科,西医外科,西医五官科一样成为现代临床医学的一个分支,临床医学学生一样毕业时考临床执业医师执照.所不同的是,现代中医专业出来的学生,相较于西医院校出来的学生,多针灸蜂针拔罐推拿开中药方等中医课程.

作为从业者,我们对这有一个漫长的认识过程,经过中医界多年的探索,大多数中医学者达成共识,认为现代中医的定义是这样的:

现代中医学:一门在传统中医的基础上发展起来的,以整体观念和辨证论治为核心思想的,关于人类同疾病作斗争和增进健康的学科.

时至今日,同数理化等精确科学比较起来,现代中医学还常常被视为是实用技艺而非严密科学,或至多是“软科学”。

现代中医学在诊断上力求寻找客观的指标.在治疗上力求找到循证医学证据证据.在日常生活中,我们经常遇到许多模糊事物,没有分明的数量界限,要使用一些模糊的词句来形容、描述。比如,比较年轻、高个、大胖子、好、漂亮、善、热、远……。又例如,要确定一炉钢水是否已经炼好,除了要知道钢水的温度、成分比例和冶炼时间等精确信息外,还需要参考钢水颜色、沸腾情况等模糊信息。在人们的医学经验中,往往也有许多模糊的东西。人们都有这样的体验,正常和异常的分界是模糊的,特别是主观感觉。比如说,疲劳感的正常上限在什么地方,到什么程度才可以肯定为病态,就很难回答。而中医的表里,寒热,虚实,阴阳,经络,脏腑等许多词汇就是用来记录具有"概念外延的不确定性"事物的.

所以现代中医学在力求寻找客观的同时,也是一门研究医学中许多界限不分明问题的学科.

下面是传统中医学的概念:

中国传统医学已有数千年的历史,是中国文化的重要组成部分,属东方传统医学范畴。

中国传统医学主要运用综合分析的方法,从宏观的角度来研究人体动态的各种内在联系和内外环境之间的相互关系,进而阐明人体生命活动的基本规律,并将其运用于疾病的治疗、预防和保健之中。

中国传统医学以阴阳五行学说为理论基础,通过望、闻、问、切四种诊察方法,把观察到的各种临床生理、病理现象作为客观指标来分析、研究、探讨和判断人体内各脏腑、经络的生理状况及病理变化,从而对疾病做出诊断,并采取相应的治疗措施,使人体得到康复。中国传统医学具有自己独特的完整理论体系,主要有以下几个特点:

认为人是自然界的一个组成部分,由阴阳两大类物质构成,阴阳二气相互对立而又相互依存,并时刻都在运动与变化之中。在正常生理状态下,两者处于一种动态的平衡之中,一旦这种动态平衡受到破坏,即呈现为病理状态。而在治疗疾病,纠正阴阳失衡时并非采取孤立静止的看问题方法,多从动态的角度出发,即强调恒动观念。

认为人与自然界是一个统一的整体,人的生命活动规律以及疾病的发生等都与自然界的各种变化(如季节气候、地区方域、昼夜晨昏等)息息相关,人们所处的自然环境不同及人对自然环境的适应程度不同,其体质特征和发病规律亦有所区别。因此在诊断治疗同一种疾病时,多注重因时、因地、因人制宜,并非千篇一律。

认为人体各个组织器官共处于一个统一体中,不论在生理上还是在病理上都是互相联系、互相影响的。因而从不孤立地看待某一生理或病理现象,头痛医头,脚痛医脚,而多从整体的角度来对待疾病的治疗与预防,特别强调整体观念。

在诊断治疗疾病时,采取“辨证施治”的方法,即将望、闻、问、切四诊收集到的资料、症状和体征,通过分析、综合,辨清疾病的原因、性质、部位、以及邪正之间的关系,概括、判定为某种性质的“证”,以探求疾病的本质,从而得出结论,并在此基础上确定治疗原则与具体治法。这种方法既不同于简单的局部对症治疗,又有别于不分主次、不分阶段、不分性质、一方一药治一病的辨病治疗方法。

治疗手段和方法丰富多采,既有一般内服药物的内治法,又有药物外敷、热熨、熏洗等外治法,以及独特的针灸、拔罐、刮痧、推拿、按摩、气功等非药物疗法,还有以药膳为代表的日常食品疗法。近年来还涌现出了一批传统药物注射制剂,可用于肌肉和静脉注射。此外,由于绝大多数药物均为天然动、植、矿物,非人工合成之化学品,加之多为复方制剂,配方时可采用相应的拮抗措施,因而毒副作用较少,而价格又相对低廉,因此,适用范围较为广泛。


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发表于 2007-2-14 16:12
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发表于 2007-2-14 16:13
方舟子就中医问题答《洛杉矶时报》记者14个问题
方舟子就中医问题答《洛杉矶时报》记者14个问题


 《洛杉矶时报》在2007年1月8日头版头条刊登记者Mark Magnierd的报道《中国发生的解剖刀对草药之战》(Scalpel vs. herb in China,网络版的标题为China's medicine wars),报道新近发生在中国的中医之争,文中大量报道支持中医一方的辩护,但对反对中医一方的观点主要只引用了我的一句话:“许多被认为无毒的草药实际上毒性很大,”生化学者、专栏作家和一个揭露学术造假网站的创始人方舟子说。“但是从业者和支持者用各种借口加以掩盖。”("Many herbal medicines considered innocuous are actually very toxic," said Fang Zhouzi, a biochemist, columnist and founder of a website that targets academic fraud. "But practitioners and proponents cover this up using various excuses.")

  我当初接受该记者的电子邮件采访时,回答了14个问题,现把问答翻译成中文如下。英文原文附后。

  1. 你认为中医现在的问题是什么?

  答:最大的问题是安全性问题。生物医学研究已表明许多种被中医认为无毒的草药实际上有很强的毒性,能够导致严重疾病,例如肾病、癌症、肝炎等等。但是公众还未充分注意到这个问题,而中医从业者和支持者正用种种借口加以掩盖。中药至今还普遍被吹嘘为“没有任何毒性和副作用的天然药物”,而且通常不列出其可能的副作用。

  另一个问题是中医从业者惯于夸大、捏造其有效性并愚弄了太多的人。虽然几乎没有一种中医疗法通过了双盲、随机分组、有安慰剂对照的临床试验,但是许多中国人仍然相信中医是一直就是最好的医学、能够治疗几乎任何疾病。民族自豪感使这个问题变得复杂,对许多中国人来说批评中医是不可想像的,几乎就像是在叛国。

  因为中医药并非真正有效,所以有一个很普遍的现象是,把化学药物添加到中药中然后做为纯中药销售。这种欺诈行为对病人来说也是非常危险的。

  2. 有很多假医生和滥用吗?

  答:是的。

  3. 是否有许多没有受过训练的人试图骗人并获益?

  答:是的。

  4. 你认为中医是不科学的吗?请解释。

  答:中医不是建立在科学基础上的,而是建立在玄学、巫术和传闻基础上的,加上一些民间医术。它的理论体系基本上不具有可检验性和测量性,而且完全与现代科学不兼容。它更像是一种宗教,仍然在崇拜数百年前写的古代医学著作。中医从业者通常引用古代医学著作做为他们进行诊断和治疗的依据。有没有一门科学只在一个国家获得承认和实践,完全与其他科学不相干,并且崇拜古代著作?那将会是一门非常特殊的科学。

  5. 你认为中国依赖中医还有哪些问题?

  答:即使在经过恰当的医学治疗之后,中国的病人通常还被要求花费额外的钱去购买不必要的、昂贵的中药,这是一种浪费。

  而且,已经浪费了大量的公共资金试图用“科学”证明中医理论,例如试图证明经络的存在。

  6. 西医中有哪些是中医不能提供的?

  答:虽然现代医学起源于西方,但是它不属于西方,因此我更喜欢用“现代医学”、“医学科学”的说法,而把“西医”一词留给传统的西方医术,例如顺势疗法。现代医学能够做手术,防治多种疾病(特别是传染病),这些是中医做不到的。甚至就慢性病而言,也没有科学证据证明中医比现代医学更安全可靠。现代医学之所以更安全可靠,是因为它是建立在来自实验和随机临床试验的科学证据基础上的。

  7. 某些成分是否有什么问题?它们是否有时候是不安全的?

  答:许多中药含有有毒成分。例如,20多种中草药含有马兜铃酸,这是已知的一种肾毒性毒素和可能的致癌物。有许多医学报道表明病人由于使用了含马兜铃酸的草药而导致肾衰竭。许多中药含有高含量的朱砂和雄黄,能够导致汞和砷中毒。

  8. 你是否有案例表明人们因为使用中药而死亡或使病情加重?

  答:自1993年以来,西方研究人员已发现含有马兜铃酸的草药是强烈的肾毒素,但是中国政府和中医从业者拒绝这一发现,直到2003年才承认这个问题。因为有这10年的耽误,估计有十几万中国患者因为服用了由著名的中药厂家北京同仁堂生产的含马兜铃酸的非处方著名药物龙胆泻肝丸而得了肾衰竭,需要做肾移植或做血液透析。一些受害者已起诉北京同仁堂。

  两年前,我的一位近亲因胃癌病故。多年来他为了治胃疼和消化不良,只看中医、吃中药。等到他最终被送往医院时,已是胃癌晚期,已无法进行恰当的治疗。

  9. 是否有些成分对全球环境有害,例如使用濒危动物成分?

  答:是,中医根据取象比类的巫术原则,至今还把犀角、虎骨、虎鞭、熊胆和其他濒危动物的器官当成宝贝。

  10. 对改革中医你有什么建议?

  答:中国可能是世界主要国家中唯一一个有两套独立的医学“科学”,并对中医采用一套非常不同的、非常低的标准。我们不应该把中医当成另一种合理的“医学科学”,而是应该当成另类医术。它的理论体系应该被完全抛弃,而它的有效性和安全性应该用科学方法进行充分的检验。我们对中医和现代医学都应该采用相同的严格标准。

  11. 你是否认为中国医疗保险系统应该包括中医药?

  答:既然大多数中国人相信并使用中医药,满足他们的要求我想是合理的。

  12. 毛泽东说过需要中西医相结合。对这个观念你怎么认为?

  答:你能够把占星术和天文学、炼金术和化学相结合吗?把两个不兼容的系统相结合是不可能的。它从未有效。它只是给医生们一个借口,开不必要的中药去赚病人更多的钱。但是当然了,在经过充分的科学研究之后,某些有价值的草药和民间医术可以被现代医学所吸收。

  13. 中国政府正在寻求为中医申请世界遗产,并似乎把它做为中国文化输出和海外形象的一部分。对这种观点你有什么看法?

  答:我支持让中医成为文化遗产,并把它放进博物馆。中医是一种文化遗产,虽然不是科学。

  14. 在中国有越来越多的人怀疑中医的价值的同时,西方国家中似乎有越来越多的富人在拥抱中医。对此你有什么看法?

  答:我把这当成西方国家中反科学、反文化运动的一部分。既然现代医学不能治愈所有的疾病,那么另类医术和任何伪科学和迷信一样,总是能够利用人们的无知和弱点,将会有生存和生长的土壤。

  RE: interview request from L.A.Times

  1. What problems do you see with TCM these days?

  The biggest problem is the safety. Biomedical research has shown that many herbal medicines considered as innocuous by TCM are actually very toxic and can cause serious diseases, such as renal disease, cancers, hepatitis, etc. But the public haven't been fully aware of this problem, and TCM practitioners and proponents are covering it up using various excuses. TCM is still generally advertised as a "natural medicine without any toxic and side effects", and usually doesn't list its possible side effects. Another problem is that TCM practitioners are used to make exaggerative and dubious claims about its efficacy and fool too many people. Although almost none of TCM treatments has passed double-blind, random-assignment, placebo-controlled test, most Chinese believe that TCM has always been the best medicine and can cure almost any diseases. The national pride complicates the issue, and criticizing TCM is unthinkable to many Chinese people and almost like committing a traitorous act. Because TCM is not really effective, it's very common that chemical medicine is added into TCM medicine and sold as pure TCM medicine. This cheating practice is also very dangerous to patients.

  2. Are there a lot of fake doctors and abuses?

  Yes.

  3. Do some people try and get rich or take advantage of people without having the training?

  Yes.

  4. Do you think it is not scientific? Please explain.

  TCM is not based on science, but based on mysticism, magic and anecdote, plus some folk remedies. Its theoretical system is generally untestable and unmeasurable, and is totally incompatible with modern science. It's more like a religion, which still worships ancient medical works written hundreds of years ago. TCM practitioners often cite ancient medical works as their basis to make diagnosis and treatment. Is there any science that is recognized and practiced in only one nation, completely independent from other sciences, and worships ancient works? That will be a very special science.

  5. What other problems do you see with China's reliance on TCM?

  Even after proper medical treatments, Chinese patients are usually asked to spend extra money to buy unnecessary expensive TCM medicines, which it's a waste.It has also wasted a lot of public funds to "scientifically" prove the theory of TCM, e.g., try to demonstrate the existence of meridians.

  6. What does Western medicine offer that TCM does not?

  Although modern medicine first appeared in the West, it does not belong to the West anymore. Therefore I prefer the term of "modern medicine" or "medical science" to "Western medicine", and reserve the term "Western medicine" for traditional Western medicine, such as homeotherapy. Modern medicine can perform surgical operations, prevent and cure a lot of disease (particularly infectious disease), which TCM can't. Even to those chronic diseases, there is not scientific evidence that TCM is more reliable and safer than modern medicine. Modern medicine is more reliable and safer because it's based on scientific evidence from experiments and randomized clinical trials.

  7. What is the problem with some of the ingredients? Are they sometimes unsafe?

  Many TCMs contain toxic ingredients. For instance, more than 20 herbal medicines contain aristolochic acid, a well-known nephrotoxin and potential carcinogen. There are a lot of reports that patients developed end-stage renal disease in association with the use of herbal medicines containing aristolochic acid. Many TCMs contain high amounts of vermilion and realgar, and can cause mercury and arsenic poisoning. 8. Do you have examples of cases where people have died or become worse from using TCM?

  Since 1993, Western researchers have shown that herbal medicines containing aristolochic acid are potent nephrotoxin, but Chinese government and TCM practitioners refused this finding until 2003. Because this 10-year delay, it is estimated that more than 100 thousands of Chinese patients developed end-stage renal disease and required renal transplant or dialysis because they took Long Dan Xie Gan Wan, a popular OTC herbal medicine containing aristolochic acid and produced by the famous TCM manufacturer Beijing Tongrentang. Some victims have sued Beijing Tongrentang.Two years ago, one of my close relatives died from stomach cancer. For many years he only saw TCM practitioners and took TCM to treat stomach pain and dyspepsia. When he was finally sent to the hospital, he had developed terminal stomach cancer and was too late to have proper treatments.

  9. Are some of the ingredients bad for the global environment, i.e. using endangered animal parts?

  Yes, based on principles of sympathetic magic, TCM still treasures rhinoceros horns, tiger bones and penises, bear gall bladders and other endangered animal parts.

  10. What would you propose to reform TCM?

  China is probably the only major country in the world that has two independent medical "sciences", and applies a very different, very low standard to TCM. We shouldn't consider TCM as another legitimate "medical science", but an alternative medicine. Its theoretical system should be completely abandoned, and the efficacy and safety of TCM should be fully tested using scientific methods. We should apply the same rigorous standard to both TCMs and modern medicine. 11. Do you think the Chinese medical insurance system should cover TCM?

  Since the majority of Chinese people believe and use TCM, I think it's reasonable to fulfill their requirement.

  12. Mao spoke of the need to marry Eastern and Western medicine. What do you think of this idea?

  Can you marry astrology and astronomy, alchemy and chemistry? It's impossible to combine two incompatible systems. It never works. It only gives doctors an excuse to charge patients more by prescribing unnecessary TCM. But of course, some valuable herbal medicines and folk remedies can be absorbed into modern medicine after sufficient scientific investigation.

  13. The government is seeking heritage status for TCM and seems to view it as a part of China's cultural export and image overseas. What do you think of that idea?

  I support to seek cultural heritage status for TCM and put it into museum. TCM is a cultural, although unscientific, heritage.

  14. It seems like more rich people in Western countries are embracing TCM while more people in China question its value. Why do you think that is?

  I consider it as part of anti-science and anti-culture movement in Western countries. Since modern medicine can't cure every disease, the alternative medicines, like any pseudo-sciences and superstitions, can always exploit people's ignorance and weakness, and will have soils to survive and grow.
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发表于 2007-2-14 16:15
以下是引用横眉冷对在2007-2-12 12:09:00的发言:
本人六年正规中医,学校是中国最早的六所中医类学校,某省唯一的一所中医类最高学府,十一年临床,学过现代医疗技术,学过现代医学,包括生理病理药理解剖,这些中医必须要学。只有那些所谓师傅带徒弟的一天大学也没上,知识面狭窄,不懂现代技术,悔了中医名声。你懂中医多少呢!!?懂现代医学多少呢!!我在国家发展改革委上面的一篇文章希望你看一下:
中医师何来西药处方权



  作者:816816

  看到网上言论,论及中医与西医是根本不同的两个科学体系。简单的说就是:
我们不管你那套科学,你也不要用你那套科学来说道我们。这种说法真的很不错,
甚得吾心。尤其是我看到有些“拥中医派”被逼无奈之时,愤怒声明:我们本来
就不属于科学,跟你们没关系,你们这些走火入魔的唯科学论者。

  但我岂止是喜欢,看到诸如“中医与西医是根本不同的两个科学体系”之类
言论,真的是叹为观止,哈哈大笑,得意之情,既便忘形而绝不顾也。作为中医
学院的毕业生,我想我的自豪感是有“相当地”理由的,且听我慢慢道来。

  众所周知,中医大与医科大学制均为五年。但医科大毕业生大抵只会开西药,
而中医大毕业生绝对能同时会开中药方与西药方。考虑到高考时的分数,医科大
的录取分远远高过中医大。但同样读了五年,医科大的毕业生并不会开中药处方,
而中医大毕业生却能毅然横跨两大科学体系。信笔直书,中药方西药方,娓娓写
来,却是决无半点心虚胆寒。高考分稍高者,五年以后,只会一种只有两三百年
历史的粗浅的西医;而高考分稍逊者,却能学会一门有几千年历史的博大精深奥
秘无穷的中医,另加一门粗浅的西医学,直如买大送小。外国有聪明人氏,本科
取得双学位者,其人数能有中医大毕业生之多乎?

  我有时候觉得好奇怪。考上医科大本科的学生,脑力应该是不错的,可居然
需要五年才能得到处方权。但我们那时候(81-86)在中医学院,上的与西医有
关的课时,大约为20%,就五年而言,有关西医的学时,总共是一年。想一想,
我们只需学一年就可以了。我并不想嘲笑医科大毕业生,我听说过在发明了西医
的西方国家,想取得以处方权为主要标志的行医资格,五年还远远不够。真是奇
乎怪栽。

  蛮夷之人,固不可解也。但既便在堂堂大中国,你如学西医,脑力健者,亦
需五年。但脑力逊者,如果是在中医学院学习西医,则只需一年,高下立判。你
想一想中医学院对学生脑力的极度开发的能力,想一想,有多少大学能轻而易举
地培养出如此之多的双学位人材。有人居然还怀疑有几千年文明文化民族传统传
承祖宗繁花似锦千秋万代等等等等的中医之奇效。岂非可笑。

  网上又有议论,说要是不给中医医生以西药处方权,看中医生能否看好病,
真是天大的笑话。说老实话,我们勉勉强强接受了西药处方权,只不过是给你西
医一点儿面子而已。我们就是把中药处方权也给你们医科大的毕业生,看你们谁
会开。

  坦率地说,我还是有点不明白。就那么点粗浅的西医学,医科大为何要学五
年。我们只学一年,不也是把拉丁文开得呼呼的,只要记住青霉素要做皮试,其
他还有什么了不起的。嘿,你还别不服,国家愿把处方权自动授给中医师,你爱
咋咋的

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226
发表于 2007-2-14 16:16

对中医,群众的眼睛确实是雪亮的

http://www.hbvhbv.com/forum/viewthread.php?tid=610814&replyID=&skin=1

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麦霸勋章

227
发表于 2007-2-14 16:26

中医我不是很懂...但是去看中医会有个奇怪的现象,,,,医生开药时会得意的对你说这可是多少多少年前的古方子了,在某某著作里有记载的,,,,我就奇了怪了,,都说科学是要进步的,,,,几千年前的东西是不是是也因该更新下了,,,,,

有人问我,你帅吗?我说我不帅,他一拳打过来,叫你说谎?

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228
发表于 2007-2-14 16:27
以下是引用横眉冷对在2007-2-13 16:56:00的发言:
实验过。动物和人都实验过。中药是人吃出来的。中医是一们科学。研究人体生理病理治疗的科学。知道么

说白了,中医拿人当小白鼠
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229
发表于 2007-2-14 16:31
以下是引用横眉冷对在2007-2-12 14:46:00的发言:
乙肝的病变就是导致肝伤害。丹参能修复这些伤害。难道不是效果么。你去药店看看很多中药准字的中成药对乙肝是有治疗作用的

简评中医治疗乙肝现状
副标题:
http://www.hbver.com 2005-12-30 作者:刘士敬 朱…  来源:病友交流

  
  在我国使用中药制剂治疗乙肝非常普遍,药物种类和数量远远超过西药,几乎每个乙肝患者都使用过中药制剂,在西药尚无方法根治乙肝的情况下,中药仍然发挥着重要的作用,但是中药治疗乙肝往往也是解决一些表面问题(如缓解症状、改善肝功等),对于乙肝的实质问题(清除乙肝病毒等)无明确疗效,所以中药治肝遍地开花,但是硕果不多。

  1 中药汤剂使用范围相当广泛,疗效参差不齐,汤剂自身缺陷较多,无法规范,临床研究难入正轨。

  使用中药汤剂治疗乙肝是目前中医治疗的一种主要形式,汤剂讲求辨证,因人而异,并无固定处方,医生根据病人特点,加减变化,药物随证而变,辨证准确,下药得当,疗效可能好一些,辨证不当,下药欠准,疗效可能就要差一些。所以中药汤剂由谁来开十分重要。

  2 中药制剂在乙肝的辅助治疗,恢复肝功、调整免疫功能以及抗肝纤维化方面取得一定突破,占有一定优势,但是在解决乙肝的根本问题,即抗病毒治疗方面尚无重大进展,因此,实际情况是:中药制剂治疗乙肝普遍有效,但缺乏特效药物,尚难根治。

  长期以来,我国广大的医务工作者始终不渝地致力于攻克乙肝这一医学难题,其中中医中药治疗乙肝为我国特有,在乙肝治疗上占有重要一席,现已在乙肝治疗的几个重要环节取得进展甚至于突破,具体体现在如下几方面。

  2 1 保肝护肝,恢复肝功能,促进受损肝组织修复。

  2 1 1 保肝降酶 中药降酶制剂疗效相当迅速、显著,立竿见影,最突出的有五味子制剂(商品名称为联苯双酯、五仁醇肝得宁等等),主要成分为五味子乙素、丙素等,它们可以可逆性地抑制肝细胞内的转氨酶活性、修复肝组织、增强肝细胞的解毒功能。甘草制剂(商品名为强力宁、甘草甜素、甘利欣等)降酶效果也相当显著,该类药物对肝脏类固醇代谢酶有较强的亲和力,阻碍皮质醇与醛固酮的灭活,具有明显的皮质激素样效应,起到抗炎、抗过敏及保护肝细胞膜等作用。另外,中药垂盆草制剂、山豆根制剂、齐墩果酸制剂等都有抗肝细胞损伤、减轻肝细胞变性坏死、促进肝细胞再生的功效。

  2 1 2 保肝退黄降黄 主要包括茵栀黄注射液、清开灵注射液、丹参注射液、熊胆制剂、苦黄注射液等等,这些制剂都可疏通肝内毛细胆管,促进胆汁分泌,增加胆红素排泄,有明显的利胆作用,适用于乙肝引起的血清胆红素增高。

  2 1 3 改善蛋白代谢 主要包括中成药力加寿、乌鸡白凤丸、当归丸等等,以上各药可以增强垂体—肾上腺皮质系统的功能,具有性激素样作用和蛋白同化激素样作用,适用于慢性乙肝及肝硬化患者出现的白蛋白降低及蛋白比值倒置。

  2 2 免疫增强剂 主要包括猪苓多糖、香菇多糖、云芝多糖、黄芪多糖、冬虫夏草等等,以上各药都可提高巨噬细胞吞噬功能,促进T淋巴细胞E玫瑰花结形成和转化,激发多种与免疫和抗炎反应的生物活性因子的产生,显著诱导干扰素产生,有利于乙肝病毒的清除,该类制剂适用于辅助抗病毒及保肝护肝的联合治疗,单独使用疗效较差。

  2 3 抗肝纤维化 主要包括虫草头孢菌丝(商品名为复方鳖甲软肝片等)、丹参制剂(商品名为861制剂等)、桃仁制剂,上述制剂可减轻肝细胞外基质的产生,提高胶原酶活性,促进肝内胶原分解代谢,抑制肝窦毛细血管化,抑制星状细胞活化,抑制转化生长因子(TGF一β1)mRNA的过度转录。中药抗肝纤维化治疗取得的成功打破了肝硬化不可逆转的定论,多种中药制剂从实验研究到临床观察均取得可喜的成果。中医中药已经在乙肝治疗的攻坚战中取得“外围”作战的重大胜利,但是主攻方向,即消灭、清除乙肝病毒方面尚未取得突破,以往对上百种中草药进行了实验室试管内和体外筛选,筛选出对于乙肝病毒DNAP直接抑制率超过50%以上的多达28种,但是应用到人体之后,疗效就大打折扣。现在正在进行的中药导向治疗、有效成分的提取等工作可能会给乙肝治疗带来惊喜,但是目前还为时尚早,现阶段中药治疗乙肝处于治疗普遍有效,但缺乏特效(疗效尚不十分理想),往往是表面问题看似得到解决,而实际问题仍然存在。

  3 中药新药层出不穷,片面注重审批的程序和环节,实际疗效难以考核。

  为了解决中药汤剂种类繁多,无法规范的弊端,现在中药研发也模仿西药,走上正规的程序,中药新药也出现了注射液、片剂、颗粒剂、胶囊等剂型;药物的档次也开始追求有效成分和化学结构。药物研发开始追求GAP、GCP、GMP等规范模式,新药的审批程序越来越严格和程式化,按理来说,新药应该越来越少,质量越来越精,但是实际情况是新药不断问世,疗效不敢恭维,每年都有多种新药问世,其研发成功的数量之多、周期之短,是其他任何国家所望尘莫及,近5年来,获得准字号的治疗乙肝的国药不少于30种,那么这些药物的实际疗效到底怎样呢?从调查的五省一市56家国立医院乙肝用药情况看,占前几位几乎都是较为经典的老药,如甘利欣、强力宁、茵栀黄、复方丹参、联苯双酯等等,各种新药儿乎没有进入用药名单。作者统计了近3年,中国科技医学统计源期刊中有关乙肝治疗的所有文章,中药复方新药的出现率只有6.7%,许多广告宣传甚嚣的药物,几乎都没有出现在重要的医学期刊中,中药治疗乙肝的新药不少,得到医学界公认的甚少,这些新药只能说是通过了各种烦琐的药物审批程序,临床实际疗效并不如许多老药,所以不少新药只能靠广告宣传火上一年半载,不做广告几乎无人问津。

  4 治疗乙肝新药不断涌现,药物组成各异,主治功效有别,但依然处于试验阶段,尚未得到公认,必须按照严格掌握适应症,认真考察,作到优胜劣汰。

  近些年来,乙肝新药不断推出,如肝脾康、熊胆乙肝胶囊、速立特、乙肝清热解毒片、转因肝得治、澳泰乐颗粒、双虎清肝颗粒、朝阳丸、草仙乙肝胶囊、虎驹乙肝胶囊等等,这些药物都是近些年国家批准的治疗乙肝的新药,共同特点是:中药复方、药理实验及动物实验证实对乙肝病毒有抑制作用、可降低血清中转氨酶含量、促进肝细胞修复、提高机体免疫功能,已经完成二期临床(百余例乙肝患者)验证,现进入广泛的大样本(三期临床)观察,以了解其实际和远期疗效,严格地说,这些药物依然还处于验证阶段,还属于试验品。所有乙肝新药(中药制剂)都经过了药理实验和动物实验研究,结论近乎一致,诸如抑制乙肝病毒复制、增强机体兔疫功能等等,但是实验研究仅仅是药物是否有效的一个苗头,并非实验研究效果好的药,用于人体后也一样奏效,人体内部的情况千变万化,和实验模型相去甚远,药理研究再好、动物实验结果再佳,用于人体后往往疗效不佳,仅靠实验研究是不够的,国家从七五科技攻关开始,己对数百种中药进行了抗病毒的药理和实验研究,体外实验研究结果相当令人振奋,有些中草药(如白花蛇舌草、虎杖、半支莲等等)抑制乙肝病毒DNA达90%以上,但是一旦进入人体研究,结果就不是那么回事了。上述新药用于人体试验(二期临床),可能获得一定疗效,但是样本数量极其有限,百余例患者的临床资料,恐怕难有定论,即便是通过药审,获得准字号,投放临床,依然带有进一步验证的使命,并非象其投放市场后,广告宣传的那样神奇;所有乙肝新药有其明确、严格的适应症,由于是中药辨证处方,因此,上述各药主要针对的适应症是一定的中医证型,例如草仙乙肝胶囊用于湿邪困脾证、肝胆湿热证,经过中医专家的辨证,如果患者属于这两个证型,可以使用该药,如果不属于这两种证型,则不能使用该药;又如朝阳丸适用于中医的脾肾不足、肝郁气滞、痰湿内阻证型,慎用于肝肾阴虚及湿热类型者,这与草仙乙肝胶囊的适应症完全不同,不能混用;乙肝清热解毒片也明确规定脾虚者慎用。据国家中医部门颁布的有关乙肝中医辨证分型至少有7种,可见任何一种药物都有其适应症,如果不属于其适应症,硬性用药,恐怕会有问题出现,治疗乙肝新药不仅要针对乙肝患者,还要符合中医的辨证原则,因此,乙肝新药并非每一个乙肝患者都适用 但是从目前临床实际情况看,乙肝用药根本没有遵循这样的原则,乙肝新药遍布各个医院诊所、药店,不管是中医还是西医、不管是医生还是患者,都可以随心所欲地使用,从未见过有什么人辨证用药,因此药物的功能和主治形同虚设,使用时,不管三七二十一,只要是乙肝,尽管用就是了,如此一来,岂有不乱之理。不按药物的适应症用药,后果是严重的,这不仅是疗效差的问题,更主要的是让患者花大量的冤枉钱,换不来应有的疗效,反而贻误甚至加重病情,如此看来,乙肝新药(中药制剂)也需有专人、专家首先对患者进行辨证,符合药物主治证型者,方可用药。

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发表于 2007-2-14 16:36
以下是引用横眉冷对在2007-2-13 14:43:00的发言:
你说肝硬化“吃中药加重了病情”,这是污蔑。普遍认为肝硬化吃中药效果好。
你真的什么都不懂,硬化后抗病毒是根本,你不要说你正在治疗硬化病人,不然要害了很多很多人
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