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肝胆相照论坛 论坛 精华资料 存档 1 丹麦, 美国, 中国学者认为: 中药不能被用于治疗乙肝 ...
楼主: aloha

丹麦, 美国, 中国学者认为: 中药不能被用于治疗乙肝 [复制链接]

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发表于 2005-9-15 01:21
所以既然遇不上好中医,我只敢老老实实吃代丁了
2005.9开始代丁,我的档案http://www.hbvhbv.com/forum/forum-viewthread-tid-478082-archive-1-extra-page%3D9-page-10.html

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荣誉之星 驴版 大财主勋章 郊游活动

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发表于 2005-9-15 21:32

怎么多年来大多数肝病患者都是吃的中药,特别在农村更是也中药为主,多数都能消除发病时的症状。然而却不知道乙肝病毒有没有根除。不好说有没效果。

但是又有几个人用西药干扰,和拉米就彻底根除了的,这里用拉米的战友很多,至少我还没有听战友说他用了西医抗病毒的药就彻底好的。

想找一个接近天堂与上帝的地方住下来

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发表于 2005-9-16 03:01
中药有一定的降酶作用. 干扰/拉米本来就不是特效药, 不能根治是正常的. 但是也有少数人彻底治愈了. 但估计是和自身免疫系统恢复有关. 病友交流版的置顶帖中有这样的病历报告.
修身养性 顺其自然
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发表于 2005-9-18 00:53
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发表于 2005-9-19 03:53
楼上朋友别发火,人分369,正常,呵呵
2005.9开始代丁,我的档案http://www.hbvhbv.com/forum/forum-viewthread-tid-478082-archive-1-extra-page%3D9-page-10.html

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发表于 2005-9-20 00:48

中西医应该是各有千秋!

[em07]

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发表于 2005-9-20 02:22

米国人和丹麦人不信中医中药,那就让他们生活在水深火热中好了。

我们有博大精深的传统中医,我们国人于是享受幸福安康了。

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发表于 2005-9-26 03:53
我身边有不少人吃中药大三转小三的,不知道有没有什么意义,反正好多企业要小三不要大三。

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发表于 2005-10-4 11:38
以下是引用夏红光在2005-9-13 20:39:00的发言:

这些人全是外行.

本人治中医乙肝,把大三阳变为小三阳还少吗?

拜托,你不吃任何药物,不做任何治疗,大三转小三的例子多得是,那是人体自身免疫战斗的功劳。不要把大三转小三看作是唯美的标志,肝脏组织情况的好转才是重要的目的。

听你这么说别人是外行,那你就是很在行咯,这点基本常识你不会不认同吧?哈哈[em03]

对了,大三转小三的说法,你要不要,在病友交流版有好多。

原来生命,真的是一场闹哄

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发表于 2005-10-4 11:47

偶动手给抄两个过来

[br]

以下是引用大旺2005-3-15 15:24:13的发言: [br]

中医药对一些不需要治疗就能好的疾病有"特效",有些人见到这些特效就开始迷信中医药.

其实跟你吃什么毫无关系,有些所谓的药在其中顶多充当了精神安慰剂的作用.

以下是引用大旺2005-3-26 20:07:51的发言:

我们知道乙肝经过一段时间的免疫耐受,有的人会进入免疫清除期,在这个阶段很多人会伴随着ALT等酶的升高,经过一段时间的"战斗",很多人病情会渐渐稳定,病毒会处于不复制或低复制状态.肝功也较稳定,乙肝有自发自愈的趋势.在这个过程中大部人不经任何药物干预一样会达到较理想的状态,只有少部分人这个"战斗"持续存在,这种情况下用抗病毒治疗进行干预是必要的.

[br]

以下是引用youyu在2005-10-2 21:45:05的发言:[br]

乙肝的转归主要在于自身的免疫,而并非药物。很多人不明白、不清楚,在免疫清除期间,由于各种原因使用了一些药物,最终发现血清转换,趋于稳定,这其实是非常常见的自发性的转归,而多数战友却均将其归功于药物的作用,“神奇的药物”就这样出现了。

以下是引用Eastwood在2005-9-21 18:41:46的发言:[br]

刚才看到一个朋友问“西药是不是反弹很厉害?”的问题。有点想法,写下来。

经常看到有朋友提到“反弹”以及“反跳”这两个词,其实反弹在乙肝的治疗中,是非常常见的一种现象。由于很多人并不明白反弹的机理,所以会造成很多误解和误区,以至于常常以自身的感受作为实例,以证明某种药物的“有效”或者“无效”,这样的理解也常常是非常片面或者武断的。

[br][br]

肝功异常,在临床上,我们多以血清生化的检验结果作为诊断标准,也就是转氨酶,转氨酶由于大量存在于肝脏,一旦肝脏有炎症,这些酶被释放到血清中,而肝脏的炎症则是由于免疫系统对病毒清除的同时,破坏了被病毒感染的肝细胞所致。所以,实际上,免疫系统的应答程度,是影响乙肝转归的主要因素,药物并非起到决定性的作用。有一类的患者,由于免疫应答非常充分,常常能迅速的清除病毒,并达到一个稳定的状态,比如肝功正常、血清转换、HBVDNA阴转,并不需要服用任何的药物。而另一类的患者,由于自身的免疫应答的不充分,造成肝功长期异常波动,同时也不能充分的抑制病毒复制,HBVDNA仍然长期呈阳性状态。当然这只是两种相对极端的情况,针对个体尚存在多样化,治疗的措施也常常是根据患者的具体情况作出的具体措施,不一而足。

说到正题――“反弹”。

先比如 保肝降酶 的治疗,肝功异常,医生常使用保肝降酶的治疗措施或者只是使用一些乱七八糟的安慰剂,但是如果您属于第一种类型,那么在保肝降酶期间,病毒已经被免疫充分的清除,HBVDNA阴转,停药后,多数则不会造成肝功反弹。此时,这位患者便得出此种药物非常有效的结论。那么如果您属于第二种类型,这些药物并没有抑制病毒的能力,HBVDNA仍然呈阳性,一旦您停用了药物,如果免疫仍然存在应答,那么肝功就会反复,即所谓“反弹”了。同样,这位患者会得出这种药物根本没有作用,反弹率高的结论。同样的药物,针对不同的患者,会得出不同的结论。

再比如 抗病毒治疗。转氨酶只是表象,病毒不断的复制才是根本。抗病毒药物的作用就是抑制病毒复制,缓解肝脏炎症。也正是由于这样的作用,远期能达到的目的就是延缓或者阻止肝纤维化的进一步发展,避免发展成肝硬化,而肝硬化和肝癌的相关率是相当高的。对于前一类患者,抗病毒药物能加速这个过程,迅速的清除病毒,并达到一个稳定的状态,这样的患者,停药后基本是不反弹的。同样,这位患者会得到一个结论,抗病毒治疗是非常有效的。相反,如果属于后一类免疫应答并不充分的患者,那么免疫对病毒的清除不充分,抑制病毒的压力完全由抗病毒药物承担,而患者肝脏内CCCDNA的存在,保证了,一旦撤去抗病毒药物,病毒就会以此模板恢复复制,即“反弹”了。同样此为患者会得出抗病毒药物效果很差的结论。相同的药物,不同的患者,结论同样不同。

所以经常看到论坛上一些新来的患者大力推崇以自身感受和结果得出的结论,简单的说就是个案,以个案来说明某种药物或者治疗方法的“神奇”,但实际上,他只是走入了一个误区而已。而同样也有一些人,因为抗病毒效果不理想,或者停药后造成“反弹”,同样走入了一个误区,见谁就说,千万别抗病毒治疗。这都是两个极端的表现。

说了半天,原来乙肝的转归主要是取决于自身的免疫的,那么抗病毒治疗有什么意义呢?上面其实已经谈过,有些患者由于免疫应答的不充分,而造成迁延不愈,慢性肝炎,长此以往,肝硬化是可以预期的。而适时的抗病毒药物的长期干预,则在一定程度上,可以改善肝组织的状况。这类患者,要求实在是不能太高的,抗病毒的目的并非转阴,也并非血清转换,而是缓解肝脏炎症,避免发展成肝硬化。因为可能会“耐药”、“反弹”而抗拒抗病毒药物,是不明智的。

一点薄见,如有错误,请提出。同样,如有问题,也请提出,一并探讨。

[此贴子已经被作者于2005-10-3 22:48:07编辑过]

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