今天参加了王豪教授的一个报告会

王震宇

以下是引用dsbyq在2005-4-26 23:18:24的发言：

抗原的定义就是能引起免疫系统攻击的对象啦，很难回避抗原这个概念来描述免疫攻击的过程吧。

大致上，‘病毒侵入细胞后，在细胞膜上留下的蛋白壳体’几乎就是表面抗原了？

这个思路不太对，要改一改，把重点放在病毒释放阶段上来

特深沉

以下是引用dsbyq在2005-4-26 23:18:24的发言：

抗原的定义就是能引起免疫系统攻击的对象啦，很难回避抗原这个概念来描述免疫攻击的过程吧。

大致上，‘病毒侵入细胞后，在细胞膜上留下的蛋白壳体’几乎就是表面抗原了？

所以要假设，细胞坏死的机制，炎症进展的机制，可以跟抗原-抗体这样的免疫反应不相关，而存在另外的机制。

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就乙肝来说，我们所说的“抗原”，本质上是指病毒的蛋白质构件。那么是否会

引起免疫反应，并不一定。病毒携带，就是免疫缺陷的结果，大部分人身体中没有相应的抗体存在，就是说免疫系统无法辨识这些特殊抗原蛋白。

特深沉

假设病毒DNA在进入细胞，整合到肝细胞里（cccDNA），除了复制本身的蛋白质配件外，

可能还会产生信号，影响细胞生命周期，比如诱导细胞“凋亡”，加快病毒向外释放。

另外，可以假设不同病毒株，这种机制略有不同，即促进细胞凋亡的速度不同，可以解释为什么

不同的人病情进展速度差异。

记得这种凋亡机制，正常细胞中，是由细胞核复制出特殊mRNA来引发的。

王震宇

以下是引用特深沉在2005-4-26 23:36:43的发言：

假设病毒DNA在进入细胞，整合到肝细胞里（cccDNA），除了复制本身的蛋白质配件外，

可能还会产生信号，影响细胞生命周期，比如诱导细胞“凋亡”，加快病毒向外释放。

另外，可以假设不同病毒株，这种机制略有不同，即促进细胞凋亡的速度不同，可以解释为什么

不同的人病情进展速度差异。

记得这种凋亡机制，正常细胞中，是由细胞核复制出特殊mRNA来引发的。

病毒的释放并不借助细胞的凋亡

dsbyq

抗原蛋白本身的存在只是免疫系统发生作用的起因，并不必然导致有效的免疫反应，这一点没有问题。

我还是觉得DNA得到控制以后，诸如e抗原之类的蛋白的制造能力一定是同步下降的，因为制造模板大幅度减少了嘛。所以抗原减少——肝脏炎症反应趋缓。但是血清中的e抗原滴度是不是跟肝脏内成线形正比，这一点我觉得怀疑。如果血清免疫检查不完全反应肝脏组织内部的抗原、抗体滴度呢？就好像ALT的高低也不完全能够正比例反应肝脏炎症等级一样。

lg1125

我用了沈阳的阿德但胃部反映强烈只好停用

特深沉

假设1：

依过去的看法，病毒构造好了，可以由细胞膜溢出。

但在病毒大量复制后，细胞液中数量大时，细胞坏死破裂，显然可以加速病毒的释放。

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还可以假设得更前卫一些：

是否有证据表明，乙肝病毒在细胞中构建后，一定可以通过细胞膜出去？这种理论的基础是否

一定成立呢？

（也许有强的证据支持，那么这个假设作废。我不太了解关于乙肝病毒可以从细胞膜中自由进出的证据。

但显然病毒进入细胞时只有DNA内核，蛋白部分是进不了的。那怎样的证据来证明，完整的病毒可以从细胞膜中

出去，而不破坏细胞？）

王震宇

以下是引用dsbyq在2005-4-26 23:47:08的发言：

抗原蛋白本身的存在只是免疫系统发生作用的起因，并不必然导致有效的免疫反应，这一点没有问题。

我还是觉得DNA得到控制以后，诸如e抗原之类的蛋白的制造能力一定是同步下降的，因为制造模板大幅度减少了嘛。所以抗原减少——肝脏炎症反应趋缓。但是血清中的e抗原滴度是不是跟肝脏内成线形正比，这一点我觉得怀疑。如果血清免疫检查不完全反应肝脏组织内部的抗原、抗体滴度呢？就好像ALT的高低也不完全能够正比例反应肝脏炎症等级一样。

但毕竟要留下些痕迹呀

特深沉

以下是引用dsbyq在2005-4-26 23:47:08的发言：

抗原蛋白本身的存在只是免疫系统发生作用的起因，并不必然导致有效的免疫反应，这一点没有问题。

我还是觉得DNA得到控制以后，诸如e抗原之类的蛋白的制造能力一定是同步下降的，因为制造模板大幅度减少了嘛。所以抗原减少——肝脏炎症反应趋缓。但是血清中的e抗原滴度是不是跟肝脏内成线形正比，这一点我觉得怀疑。如果血清免疫检查不完全反应肝脏组织内部的抗原、抗体滴度呢？就好像ALT的高低也不完全能够正比例反应肝脏炎症等级一样。

依传统看法，炎症的发生，是由抗体或其他免疫机制攻击带毒细胞造成的。

那么如何解释大三阳的人，体内几乎没有相应抗体，也会走上肝硬化之路？

王震宇

以下是引用王震宇在2005-4-26 23:18:00的发言：

在座的还有一位提问，从原理上，干扰和拉米是在病毒复制的不同部位起作用，两者联合疗效增加应该是必然的，但事实并非如此，如何解释？

当然这个问题也没回答