找工作受阻的战友请注意：为自己而抗争！(V2.0)

一样的人

再：

　　要清楚我们现在进行的，确实是一个非日可待之令即行之的行动，并不是ＰＡＲＴＹ提议一样，只要有ＩＤＥＡ，ＧＯ。

　　自然的比喻，我们是要以十分之一加的力量去慢慢的浸漫余下的地盘，如何有效有力的开展活动，不能太急功近利（其实急也不一定就能近得了利。。），还得考虑作用力反弹及势力分布等等的问题。如果可以——或者说我认为趋势是——专业的社会事务人才的介入，才是我们真正能发挥ＰＯＷＥＲ的时候。。

无奈的猪

以下是引用一样的人在2004-5-4 18:48:18的发言：

　　：）兄台可以去找社会学的一些专业书籍看看，我知道我们要达到的是一样的目的，但是在一个并不perfect的社会中，手段是十分重要的。。这有一个科学论证的过程和可行分析的渐进问题，论坛众友需戒急。

　　ＰＳ：只是个人意见，并没有打击大片之意，闪。。

对中国这个社会的理解，在下认为决不会比你差！
还有中国是一个很奇怪的国家，不能套西方的社会学那一套。（咱们国家的社会学基本上是舶来品）。
手段的确是很重要。但是有手段总比没有手段要好！
而且，咱们根本没有任何的手段、途径来论证一个手段的可行性！
很多办法都是没有办法的办法。
还有，在中国任何时候都要考虑政治影响。
这也就是一个权术的问题。

把事情先做起来，比什么都重要！

翅膀飞啦

支持中~~~~~~~~~~~~呵呵

翅膀飞啦

hbver可以让律师们发啦~~~~~~呵呵

一样的人

“有手段比没有手段要好”

　　这条就不一定哦。。

"中国是一个很奇怪的国家，不能套西方的社会学那一套。（咱们国家的社会学基本上是舶来品）。"

　　和和，任何科学都不是某个　人　或者　制度　去创造出来的（如果你是神创论者，再分贴讨论），如果你愿意承认，它是人类在社会进步过程中积累总结出来的精神文明的结晶。从某种意义上来讲，它是普适的。你可以说有制度在想强奸它，但是它的作用是不可阻挡和否认的。现在的中国社会有万般的不是不对不公，它也不是几千年前的原始社会了，现代社会更象一架构架精妙的机器，有着自己的轨迹和巨大的运作力，ＢＴ点说，顺者昌逆者亡。我们在这个大轮子上顺力而行肯定要比吃力不讨好更可行：）

无奈的猪

现在的问题是hbver们要吃饭！
这是个死的、刚性的目标。而且是必须要完成的目标。
所以在现实与目标之间就要寻找一条出路。
中国的现实就是作为弱势群体的hbver很难，也基本没有途径发出自己的声音、向政府施压，像其他社会人群施压！

我不管你说什么理论（我是学通信的），上面那些是死的。
所以hbver们必须要为自己作些事情。
在没有更好的办法之前，有办法比没办法好！
在做事情可能会被打死和不做事情会被饿死，你选那个？
而且我不觉得，我的办法有什么不可取之处。
（我还有更狠的办法，只不过比较危险，更没有人愿意用，你要愿意，咱们可以短信探讨一下）

翅膀飞啦

同意猪~~~~~~~合理抗争劳动权

一样的人

补充楼上，合理并有效：）

无奈的猪

中国是一个很奇怪的国家，有没有效果是不能用常理来看的。

一样的人

以下是引用无奈的猪在2004-5-4 19:16:12的发言：
现在的问题是hbver们要吃饭！
这是个死的、刚性的目标。而且是必须要完成的目标。
所以在现实与目标之间就要寻找一条出路。
中国的现实就是作为弱势群体的hbver很难，也基本没有途径发出自己的声音、向政府施压，像其他社会人群施压！

我不管你说什么理论（我是学通信的），上面那些是死的。
所以hbver们必须要为自己作些事情。
在没有更好的办法之前，有办法比没办法好！
在做事情可能会被打死和不做事情会被饿死，你选那个？
而且我不觉得，我的办法有什么不可取之处。
（我还有更狠的办法，只不过比较危险，更没有人愿意用，你要愿意，咱们可以短信探讨一下）

　　实际上，我所想的就是如何　活　点来解决我们的问题：）

　　再重复：不要太多的机械类比了　讨论问题而不是接龙问题（另，不要预设未证前提）

　　现在不是没有可行方案，而是方案的实施的度及手段必须有个论证。讨论这个问题在我是找一个平衡点，事情不是一定就是两个极端的，你再看看你上面的话？


（你学工科的？有点。。晕。。本来我已百分百界定你是学文了的呢。。你学理工的话，应该知道预设前提是必须可证或反证的呀，无法理解你上面采用的论证方式。。）