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肝胆相照论坛 论坛 乙肝病毒携带者维权 存档 1 歧视是普遍存在的,也是符合自由原则的。 ...
楼主: smilingfish

歧视是普遍存在的,也是符合自由原则的。 [复制链接]

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发表于 2003-9-15 02:04
以下是引用smilingfish在2003-9-12 16:51:00的发言:
歧视是普遍存在的,也是符合自由原则的。


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[加西亚]于2003-9-1213:46:23加贴在经济人俱乐部↑

雇佣方和被雇佣方之间是平等的市场主体,双方有选择的自由。(说的在理,市场经济嘛)

招聘方可以规定学历、经验、身高、体重等条件。(没错~~要胜任工作的必要条件)

你不能说,我只有小学学历,单位只招本科以上学历的,这是歧视,要制止。(不是歧视~~学历不够无法胜任工作)

你也不能说,这个单位只招175以上的(模特公司),对175以下的是歧视,要制止。(不是歧视~~身高不够无法胜任工作)
同样你也不能说,单位不招乙肝携带者是歧视,要制止。(当然是歧视,因为我有乙肝不代表我无法胜任工作。我本科以上学历,我做的工作不会因为我有乙肝就难度增加吧?我175以上,容貌秀丽,时装不会因为我有乙肝就穿不上吧?除了国家规定的行业,乙肝跟个人能力没什么必然联系吧)

现在之所以招聘方挑三拣四的,主要因为我们国家劳动力过剩,经济发展落后,可提供的岗位太少,人家单位有健康的好好的人不招,为什么一定要招乙肝携带者?(无话可说~~中国人对别人没有隐私这个概念,更谈不上尊重)


如果劳动市场风云变幻,劳动者可以随便挑单位,那时候招聘单位万万不会提出什么“乙肝携带者不招”的条件。(有道理)

如果政府出面干预,制定什么“单位必须接受乙肝病毒携带者”的法律,相信也执行不下去,单位可以不以“乙肝病毒携带者”的理由拒绝你,他会以其他种种理由(或者根本就不用理由)。(没说必须接受,那样对用人单位和健康的求职者不公平,我们只要一个公平的竞争机会,我们的能力不比健康人差)

上帝的归上帝,凯撒的归凯撒,市场的归市场。凯撒以政府的铁腕企图干预市场,除了捣乱起不到任何好的效果。(政府干预市场的行为还少吗~~呀呀~~~跑题了。社会主义商场经济中政府的作用就是宏观调控,保证市场的公平和有序)

http://www.vankeweekly.com/asp/bbs2/showAnnounce.asp?id=644342

请各位大虾去万科周刊自由发表意见,可怒斥,可击节,....
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总结:歧视作为人性丑恶的一面自古以来就是普遍存在并将继续存在下去。
          建立在不公正基础上的所谓“自由原则”使歧视有了一个看起来合理合法的借口。















[此贴子已经被作者于2003-9-14 13:12:15编辑过]


上帝在关上门的时候会打开一扇窗 `εδιζησ`αμην`εμεωτ`ον

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发表于 2003-9-15 02:05
TMD,楼主想想吧,奥运会这么大的权威盛会要抽血来检查违禁药物都不是随便地,而只能必须尿检,那咱们国家凭啥想抽血就抽血检查!!!!!

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发表于 2003-9-15 04:51
那不叫歧视叫什么。好中挑好,什么叫好?
要求身高,那近的邓小平,远的拿破仑, 都不够当公务员的资格了。
乙肝,那国父孙中山,还有周总理(长征时期得过肝炎的),还有清朝的曾国藩没有当公务员的资格了。

说这些的话就是一个猪脑袋!
有些人还口口声声说中国没有人才,有人才也造给他们扼杀光了。没办法,一个猪脑袋的人选人才,还能选出什么样的人才来

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发表于 2003-9-15 07:24

这句话有道理

以下是引用七十三在2003-9-14 11:54:00的发言:


检查两对半,本身就侵犯了个人隐私,这才是我们维权的目标!

是应该总结一下,同意思想。

主题要简单,明确,合理,这样容易被大家接受。

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发表于 2003-9-15 08:30
听说的事情未必是真实。我倒是亲眼所见,我的楼上邻居,就是肝炎,谁都知道。但是他一样顶替父亲去上了班。

你所谓的株连九族,原因是愚昧,而不是歧视。就好象 即使在今天,很多地方对AIDS就采取你说的那种态度。但是,当时情况下,确实没有象今天那样对HBV有那么强的就业歧视。


但是我所说的绝对是事实,当时在我们那没人不知道,当事人我也见过,还是我爸单位的,你认为是我爸下班没事编个故事给我听?
现在对乙肝的歧视何尝不是无知和愚昧造成的?就像今年的sars,你有没有发现公众在知道它的传播途径之前和之后的表现有多么大的反差。如果人人都能正确认识乙肝病毒的特点和传播方式的话,我们的生存状态就不会是现在这个样子。

显然你 并不了解中国的福利政策。最基本的四险一金公司和个人承担一半,同时在员工大病住院的情况下,公司要承担员工医疗期间的工资,而且不能随意开除员工。

而在很多企业,事实上对员工有额外的福利政策,以 弥补可怜的四金。最基本的就是补充医疗保险,但是如果员工医疗费用过多,保险公司就可能增加公司保费。

我认为我知道的已经足够,hr刚给我们详细介绍了公司福利和待遇,都是完全按照国家和北京市有关规定。现在简单列举如下:
缴费基准:
北京市2002.7.1-2003.6.30基数:上年度平均工资为1550.00。

缴费比例(%):
养老保险 单位19    个人7   
失业保险 单位1.5   个人0.5   
医疗保险 单位9     个人2
工伤保险 单位0.2-1.9 个人不缴费
公积金   单位8      个人8
以上除养老和住房公积金有个人账户外,其余均在全社会范围内统筹。

关于补充医疗保险,我不知道是不是叫做大病保险,反正我们公司是这种叫法,每月交3块。其他就没有了。
而所有这些钱加起来还没公司每年的旅游经费多。

关于员工住院,公司并不会给你负担多少,我们公司的规定好像是三个月内只发全额工资,没有各种补助和奖金(事实上我们公司的各种补助和奖金加起来有时比工资还多)。三个月后大概只给比北京市最低生活保障稍多一点的生活费。其他公司大概也是这种做法吧?

关于员工医疗费用,你应该去医院拿过药。治乙肝的药中有哪些是医保范围内的?抗病毒药从来都是自费,大头还是自己掏。而且你觉得有谁会拿着药单去公司报销去?我是不敢,我看病用的都是化名。
而其他的慢性病,糖尿病,肾病的,耗费远大于乙肝的耗费。在原来企业承担职工医疗费的时候,一个换肾的病人就能给企业带来几十万的医疗费负担。

我想我们万一发病了,身份也就曝露了,我们中绝大多数会选择主动辞职,大概没有谁会继续留在原公司吧?赖在公司可能性有么?更何况公司在适当的时候也有解除劳动合同权利。

而且你应该清楚,乙肝携带者全国也就10%,其中严重发病而不能工作的又是少数,会给企业带来多大的负担?

我认为在现在的社会福利体系下,如果有公司以增加企业负担为由而拒收乙肝携带者,根本是站不足脚的。要知道大多数企业,每年浪费的水、电、纸张,其数目都极其惊人,没有哪个企业会在乎你的这点小钱。
唯一的原因就是恐惧。









[此贴子已经被作者于2003-9-14 19:34:59编辑过]


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发表于 2003-9-15 08:34
以下是引用someftone在2003-9-14 19:30:00的发言:


但是我所说的绝对是事实,当时在我们那没人不知道,当事人我也见过,还是我爸单位的,你认为是我爸下班没事编个故事给我听?
现在对乙肝的歧视何尝不是无知和愚昧造成的?就像今年的sars,你有没有发现公众在知道它的传播途径之前和之后的表现有多么大的反差。如果人人都能正确认识乙肝病毒的特点和传播方式的话,我们的生存状态就不会是现在这个样子。


  

歧视并不完全是愚昧。我所说的例子,当时的邻居包括他的同事就是这样评判的:“HA阳性本身不是肝炎,但是容易得肝炎;只要不和他太密切接触,就不会传染。”虽然不完全科学,但是已经不错了。而当时的单位,对他没有什么歧视。可是今天呢?即使人们了解了HBV的传染途径,即使每个人都打了疫苗,我敢说,歧视依然会存在,如果社会福利体系不建立起来的话。

很简单一个例子是,大家都知道糖尿病不会传染,而且是慢性病,很多人可以正常工作生活,在国外没有歧视,在国内就业一样有歧视。






[此贴子已经被作者于2003-9-14 19:49:19编辑过]


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发表于 2003-9-15 08:39
以下是引用someftone在2003-9-14 19:30:00的发言:

  

我认为在现在的社会福利体系下,如果有公司以增加企业负担为由而拒收乙肝携带者,根本是站不足脚的。要知道大多数企业,每年浪费的水、电、纸张,其数目都极其惊人,没有哪个企业会在乎你的这点小钱。



这是不可相提并论的。HR方面的开支有自己独立的预算体系,和出差/水电都不一样(事实上水电费绝对不没有你想的那么多);就好象大家都知道,烟草行业带来的税收并不能弥补由此带来医药方面开支的增加,可是国家依然不敢下决心彻底禁止烟草。

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发表于 2003-9-15 08:44
以下是引用someftone在2003-9-14 19:30:00的发言:



而其他的慢性病,糖尿病,肾病的,耗费远大于乙肝的耗费。在原来企业承担职工医疗费的时候,一个换肾的病人就能给企业带来几十万的医疗费负担。

我想我们万一发病了,身份也就曝露了,我们中绝大多数会选择主动辞职,大概没有谁会继续留在原公司吧?赖在公司可能性有么?更何况公司在适当的时候也有解除劳动合同权利。

而且你应该清楚,乙肝携带者全国也就10%,其中严重发病而不能工作的又是少数,会给企业带来多大的负担?

  

你以为对糖尿病,肾病没有歧视吗?一样有。体检同样可以筛选出这两类人,其实HBV和其他慢性病人一样被歧视,只是HBV比较多而已。

另外你大概没有发过病。实际上发过病的人大都选择,如果可以,就继续在原来单位留下去,因为找新的工作毕竟不是那么容易。所谓主动辞职,往往是公司劝诱的结果,说到底,公司不愿意接受一个要花钱的病人。所以这还是一个经济问题。

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发表于 2003-9-15 08:47
以下是引用someftone在2003-9-14 19:30:00的发言:

  我认为我知道的已经足够,hr刚给我们详细介绍了公司福利和待遇,都是完全按照国家和北京市有关规定。现在简单列举如下:
缴费基准:
北京市2002.7.1-2003.6.30基数:上年度平均工资为1550.00。

缴费比例(%):
养老保险 单位19    个人7    
失业保险 单位1.5   个人0.5    
医疗保险 单位9     个人2 
工伤保险 单位0.2-1.9 个人不缴费 
公积金   单位8      个人8 
以上除养老和住房公积金有个人账户外,其余均在全社会范围内统筹。

关于补充医疗保险,我不知道是不是叫做大病保险,反正我们公司是这种叫法,每月交3块。其他就没有了。



所以你的单位还是出钱的,是不是,你以前说的所谓
以下是引用someftone在2003-9-13 0:49:00的发言:
最基本的四险一金哪一项不是羊毛出在羊身上?不是工资里扣的?楼上的话不知道如何说起?

并不确切。

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发表于 2003-9-15 08:50
以下是引用狐园在2003-9-14 19:34:00的发言:
歧视并不完全是愚昧。我所说的例子,当时的邻居包括他的同事就是这样评判的:“HA阳性本身不是肝炎,但是容易得肝炎;只要不和他太密切接触,就不会传染。”虽然不完全科学,但是已经不错了。而当时的单位,对他没有什么歧视。可是今天呢?即使人们了解了HBV的传染途径,即使每个人都打了疫苗,我敢说,歧视依然会存在,如果社会福利体系不建立起来的话。


歧视必然会存在,在有些地方的医院,甚至连医生都歧视。
就像新闻调查里安心说的,那个医生难道就没上过医学院么?
歧视是人性丑恶的一面,这不是经济决定的,而只有靠社会和人性的进步来消除。
社会福利的建立我想也不会改变这种状况。加拿大和美国的社会福利都够健全了吧,在中国sars的时候,他们很多人甚至不到华人街区,不和华人打交道。

所以乙肝病毒携带这个情况,必须作为隐私用法律加以保护,除非特殊需要,任何单位和个人无权要求他人接受二对半检查。
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