歧视是普遍存在的，也是符合自由原则的。

smilingfish

歧视是普遍存在的，也是符合自由原则的。   


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[加西亚] 于 2003-9-12 13:46:23 加贴在 经济人俱乐部 ↑  

雇佣方和被雇佣方之间是平等的市场主体，双方有选择的自由。

招聘方可以规定学历、经验、身高、体重等条件。

你不能说，我只有小学学历，单位只招本科以上学历的，这是歧视，要制止。你也不能说，这个单位只招175以上的（模特公司），对175以下的是歧视，要制止。同样你也不能说，单位不招乙肝携带者是歧视，要制止。

现在之所以招聘方挑三拣四的，主要因为我们国家劳动力过剩，经济发展落后，可提供的岗位太少，人家单位有健康的好好的人不招，为什么一定要招乙肝携带者？

如果劳动市场风云变幻，劳动者可以随便挑单位，那时候招聘单位万万不会提出什么“乙肝携带者不招”的条件。

如果政府出面干预，制定什么“单位必须接受乙肝病毒携带者”的法律，相信也执行不下去，单位可以不以“乙肝病毒携带者”的理由拒绝你，他会以其他种种理由（或者根本就不用理由）。

上帝的归上帝，凯撒的归凯撒，市场的归市场。凯撒以政府的铁腕企图干预市场，除了捣乱起不到任何好的效果。

http://www.vankeweekly.com/asp/bbs2/showAnnounce.asp?id=644342

请各位大虾去万科周刊自由发表意见,可怒斥,可击节,....
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wangluoshisu

垃圾！看来有点符合“弱肉强食”的味道，可我们是社会主义国家，根本违背原则！万科周刊是垃圾！不要在这里污染空气！

wangluoshisu

你是什么货色！在这里大放厥词，难道10%的人都命该失业！我就不信你的亲人中遇不到这种情况！歧视是不道德的！如果任何行业都限制携带者，那么你离死也就不远了！社会肯定动荡，可惜的是你的阴谋不会得逞！因为我们还有希望，指望你这种货色，滚吧！呸！

someftone

如果人人都知道你是乙肝，当然没人要你。择优录取必然先捡好的。

关键是个人的隐私凭什么要让别人知道？！你这辈子就没做过龌龊事？你敢保证上几辈的祖宗就没有出过男盗女娼的货色？你愿意把这些都公开，让人天天指着你的鼻子骂？

什么叫自由原则？美国、日本都够发达够自由了吧？你看他们国家哪家医院敢曝露病人的资料？没有当事人同意谁敢给你抽血化验？

我得乙肝不是我的过错，政府和社会有推卸不了的责任，因为我到了高中才知道还有疫苗这一说，我童年的免疫计划里根本就没有这一项。现在社会必须承担这个责任，这也是为什么我们要维权的原因之一。作奸犯科者还有重新做人的机会，残疾人还能得到政策的倾斜，我们凭什么就不能？

我不幸出生在一个落后的国家，或者出生在一个错误的年代，如果人民也是麻木的，将我排斥在正常的社会生活之外，那么，我只好选择反对这个国家和人民，或者成为人才而出国，或者像周一超同学那样走向极端。我不会忍辱负重的过一辈子，我不能忍受那些行尸走肉的不如我的庸才和恶棍占有社会的资源，过着比我好的生活！

试试看

以下是引用someftone在2003-9-12 21:45:00的发言：
如果人人都知道你是乙肝，当然没人要你。择优录取必然先捡好的。

关键是个人的隐私凭什么要让别人知道？！你这辈子就没做过龌龊事？你敢保证上几辈的祖宗就没有出过男盗女娼的货色？你愿意把这些都公开，让人天天指着你的鼻子骂？

什么叫自由原则？美国、日本都够发达够自由了吧？你看他们国家哪家医院敢曝露病人的资料？没有当事人同意谁敢给你抽血化验？

我得乙肝不是我的过错，政府和社会有推卸不了的责任，因为我到了高中才知道还有疫苗这一说，我童年的免疫计划里根本就没有这一项。现在社会必须承担这个责任，这也是为什么我们要维权的原因之一。作奸犯科者还有重新做人的机会，残疾人还能得到政策的倾斜，我们凭什么就不能？

我不幸出生在一个落后的国家，或者出生在一个错误的年代，如果人民也是麻木的，将我排斥在正常的社会生活之外，那么，我只好选择反对这个国家和人民，或者成为人才而出国，或者像周一超同学那样走向极端。我不会忍辱负重的过一辈子，我不能忍受那些行尸走肉的不如我的庸才和恶棍占有社会的资源，过着比我好的生活！

说得好
楼上的说出了我们的心声
强烈支持！！！！！！

抗乙先锋

为什么单指乙肝病毒携带者啊？发这贴的能保证身体永远健康吗？你仔细查了吗？搞不好不是肾炎就是心脏病等等。。至少就得了精神病。
人固有一死，短短几十年的过程，难道我们就不能享受到追求幸福的权利吗？我们就是该天生来让人歧视的吗？

狐园

楼主贴的帖子不是没有一点道理。5楼用发达资本主义国家保护公民隐私来反驳，比较苍白。因为人家是发达资本主义国家，社会福利不是一个资本主义原始积累国家可以比的。对非健康人的歧视，是左右发展中资本主义国家共同的问题，在印度，在非洲，在南美，在中国很多地区都是这样。可以想象，如果中国实行完全的自由政治体制，那么对HBV的歧视不但不会消除，相反在自由原则的口号下日益严重。

事实上，在90年代全面资本主义化之前，对HBV和肺结核等烈性传染病没有什么歧视。但是当市场经济占据主导地位之后，一切都改变了。

值得庆幸的是，中国依然是一个中央权利集中，行政效率很高的国家，我们还是可以 指望中央政府以行政/法规的形式，推行对HBV的非歧视政策。社会主义在今天的意义，就是保护公平原则可以在利欲熏心的市场经济中得到继续。

所以反对将维权的矛头直接指向政府的言论，也反对将政府作为控诉的对象。对HBV的歧视的消除不是民主，自由可以解决的，相反它要求政府强有力的决心和推翻所谓自由选择的意志。

这就是社会主义国家的发展优势。

aab

偶觉得楼长的帖子是让我们听到另一种声音，了解社会竞争的残酷现实。
社会现实的诸多不平等，司空见惯，这是一个崇尚竞争的社会，偶不反对竞争，但希望前提是公平的。现实的情况是在大多数领域，HBVER失去了和普通人一样站在同一起跑线的机会，无路可走。身材不够，当不了模特，坦克兵需要矮子；学历不高，坐不了办公室，可以当外线人员。可是HBVER被剥夺谋求一份稳定工作的机会，生存权利很难得到实现，所以HBVER才需要团结一致，争取应有的权利。

someftone

据我所知，歧视乙肝患者的主要因素还是害怕感染着一条吧？和社会福利有关么？现在国内由企业负担员工医疗费用的单位还有么？连我爸妈那个落后地区快倒闭的老国企早都有医保了。反而，不让有劳动能力的乙肝患者工作才增加社会福利负担呢！你总不能让我们都饿死吧？每个月发给这一亿多人最低生活保障的话，也要好几百亿！请注意我参加工作不是给社会福利增加负担，而是创造财富！最基本的四险一金哪一项不是羊毛出在羊身上？不是工资里扣的？楼上的话不知道如何说起？

事实上，对非健康人的歧视，在任何国家都是一样的。有谁愿意和一个病人交往，共事？这不是经济发达不发达的问题，而是决定一个社会是不是有人性的社会。
乙肝病毒携带这个事实，对当事人意义极为重大，而对周围人群，尤其已经接种疫苗的人群的利益几乎不构成威胁，所以这个隐私一定要保护。

“在90年代全面资本主义化之前，对HBV和肺结核等烈性传染病没有什么歧视。“
这话是谁说的？那时候比现在还厉害得多！可以说是株连九族！我小时候就经常听说我爸单位某某人得肝炎了，然后一家人在我们那就活不下去了，家属也被开除，孩子也不让上学，只有到其他地方去。你可能指的是那时候没有这么多体检，那是因为医疗没现在发达，人们思想落后，国家穷，没那些设备。在我家乡，大概到95年左右职工医院才有两对半检验设备。

什么叫歧视？把一类人特殊对待就是歧视。你看看现在的大多数入职体检，差不多就是常规+乙肝五项，常规就是走过场，医生看都不看，签个名划几横完事，有实在意义也就是乙肝五项了，传染病那么多，为什么只针对乙肝？有时候我甚至想我要是得艾滋就好了，因为现在没人查这个！

行政法规又有什么用？宪法咱们也有，有个屁用！现在和宪法抵触的行政法规数不胜数。统统不管用，不如大人物的一句话！
不是有刑法么？打死孙志刚要不是中央介入又能怎么样？
中国现在是人治，不是法治。从这一点上，我觉得楼主的帖子还有点道理。这些东西不是法规能规定了的。