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标题: 有医生反映部分患者服用木泽后又换回润众 [打印本页]

作者: 真丹 时间: 2020-7-4 11:08 标题: 有医生反映部分患者服用木泽后又换回润众

据某市医院医生反映，部分患者自今年1月起开始服用木泽恩替卡韦片，经过半年时间的多次化验大部分患者检测后肝功能指标正常，病毒指标也与服用润众后的效果类似，但部分患者反馈服用木泽后有失眠症状，不舒服，胃难受，头晕，肝功能波动，比如谷丙转氨酶数值升高，病毒检测后发现病毒量上升。

为了“稳妥”，部分患者在医生的建议下又换成了服用润众。据医生反映，在诊治的患者中，大约有10%的患者将木泽换回润众，有85%的患者继续在服用木泽，有5%的患者在服用博路定。

由于木泽通过一致性评价的时间不长，临床使用的时间也不长，作为4+7的药品之一，大家能否交流一下此药与润众在疗效、副作用等方面有哪些区别？

作者: tlyuhq 时间: 2020-7-4 13:50

我就是改润众为木泽（“集中带量采购”医院只能开此），服用两个半月后检查了，各项指标正常，B超跟以前一样，病毒量小于30（界限）。所以，我认为“木泽”跟“润众”一样，两者没有多大区别。

作者: 未济 时间: 2020-7-4 13:52

本帖最后由未济于 2020-7-4 13:56 编辑

博路定，润众，木泽，都是恩替卡韦，为啥价格不同，差异不小？其中道理不言自明的。
有些人愿意吃最好的，有些人愿意追求性价比，有些人愿意折中，所以就见仁见智了。不过估计以后润众什么的，不好买了。

作者: ematrix 时间: 2020-7-4 15:48

原研药新发药都有研发成本加成。
实际大规模生产成本并不高，特别是生产多年后，原料药只会越来越便宜。
举个例子
TAF正牌的1800，印度仿制TAF200，不是大批人去买印度药。
润众只是医院开不到，药店和网店多得是，而且也降价了，以前一瓶28粒装网药店220多，现在180了，应该还会越来越低的，大家都去医院开几块钱的恩替，润众必须降价。

作者: y123hbv 时间: 2020-7-5 09:13

有些药比较考验生产工艺，各个厂家的工艺流程可能是不一样的，工艺难度大的，更容易产生不合格品。
工艺复杂，就可能导致生产成本高。但总体来说，都不太可能差很多。就现在（或者说是带量采购前），国内的医药格局是注重营销，所以一大堆医药代表。至于带量采购会不会改变格局，只能走着瞧了。
国内的医药质量控制，注重的是文件审查，也就是坐在办公室审文件（至于文件与实际产品、流程的一致性不太关注。这一点不仅是医药行业，整体都是这状况），因此存在药厂老板为了盈利，在本就不高的成本基础上，继续偷工减料削成本，导致吃到嘴里的和申报认证的质量可能存在差距，甚至是明显的差距。在这一点上，国外品牌的信誉，确实比国内的高；而国内的，张三李四基本一样高，反正都是拼老板的良心了。
个人观点，就恩替而言，生产工艺不复杂，在个人保持病毒良好抑制的前提下，可以多品牌换着来，防止副作用积累。不同品牌不同工艺流程，可能会有不同的副作用，而长期用药，副作用不可忽视。当然，不差钱的主，持续博路定也是个好选择。

作者: 小牡丹 时间: 2020-7-5 09:49

y123hbv 发表于 2020-7-5 09:13
有些药比较考验生产工艺，各个厂家的工艺流程可能是不一样的，工艺难度大的，更容易产生不合格品。
工艺复 ...

不得不说，中国还有有良心的人。说人话的已经是凤毛麟角了。

作者: 未济 时间: 2020-7-5 09:57

y123hbv 发表于 2020-7-5 09:13
有些药比较考验生产工艺，各个厂家的工艺流程可能是不一样的，工艺难度大的，更容易产生不合格品。
工艺复 ...

说出了大家心知肚明的事实，为你点赞！

作者: 破肝碎胆 时间: 2020-7-6 18:17

楼主加油

作者: kellerTT 时间: 2020-7-7 22:51

回复 ematrix 的帖子

我才买105一盒

作者: kellerTT 时间: 2020-7-7 22:53

本帖最后由 kellerTT 于 2020-7-7 22:54 编辑

回复 y123hbv 的帖子

恩替的压片和辅料渗入的工艺也不简单，自己可以查一下文献，我不相信那种一盒7元的药厂会花很多心思在这上面，你说通过一致性？呵呵谁保证生产的每一批都达到通过那一批的标准呢

作者: y123hbv 时间: 2020-7-8 12:15

kellerTT 发表于 2020-7-7 22:53
回复 y123hbv 的帖子

恩替的压片和辅料渗入的工艺也不简单，自己可以查一下文献，我不相信那种一盒7元的药 ...

我写的，你好像没有认真读。
1、关于认证和批量的产品质量是可能存在差异的，且可能性不小。
2、简单与复杂是相对的。以药学上经常的举例来说，欧美的抗生素不用皮试，国内的必须皮试，差异就在于制药工艺影响的提纯度，杂质太多造成过敏。当然，价格也相差巨大。单纯从恩替的药理上来说，工艺对其有效性不会有很大差异，所以片剂和胶囊剂（压片都不需要）都无所谓。
3、价格和质量没有必然关系。虽说“好的必定贵、贵的不一定好、便宜没好货”，但有个前提是你需要知道其真实成本。比如带量采购初期，润众的药店价格400、医院价格18，你能说他是两条生产线出来的？即使现在各品牌产品，同样生产线出产，不同渠道销售，价格差得天远，你又能对其质量与价格的关联有何保证呢？1元的成本，售价7元，你还担心什么呢？担心的只能是人心没尽，直接用0.1元的纯淀粉赚钱了。
最最最关键的是，有定期检查在确保有效性，但没有检查来确保副作用（短期与长期）受控。用药的人，无从知道哪个老板良心好些，那就只能自己想招了。

作者: 健康平安007 时间: 2020-7-9 09:03

我在南京的三甲医院定期复查就诊，年初医院开始只有北京百奥木泽恩替卡韦，取代了之前的天丁马来酸恩替卡韦，每月只有5块多，5月底去复查，一切指标无异常，不过上周再去开药，医院说采购不到木泽，产能不足，医院只有福建广生堂恩甘定胶囊，每月大概100大几十，看来4+7厂家的套路就是低价先中标，然后再推脱产能不足吧，之前从没吃过胶囊类恩替，现在也只能先吃着，等吃完手头的，如果医院还没有的话，我就京东买了，还是习惯吃分散片。

作者: y123hbv 时间: 2020-7-9 18:28

健康平安007 发表于 2020-7-9 09:03
我在南京的三甲医院定期复查就诊，年初医院开始只有北京百奥木泽恩替卡韦，取代了之前的天丁马来酸恩替卡韦 ...

个人感觉，一方面医院是肯定不希望执行带量采购政策的（不管是一线医生还是各层管理人员），另一方面，通货膨胀、物资价格上涨对药厂造成成本上涨也可能导致供货意愿不强。按照“积极主动做好应对外部环境恶化的六大准备”中所述，粮食已上涨30%~50%，相关价格上涨应该不小。（至于各类统计报告中cpi只有2点几，感觉是有偏离的）。

作者: ABCD-EFG 时间: 2020-7-14 18:52

本帖最后由 ABCD-EFG 于 2020-7-14 18:54 编辑

我用木泽4个月后检查，转氨酶有些升高，原来15左右，现在38，两对半原来1、5阳，现在1、3、5阳，我可是抗病毒15年了，以前检查一直都比较平稳。木泽这个药对我来说效果不好，但是医院里又没用其它药可买，这政府本来是给大家办好事的，但是结果却让人有些无奈。

作者: 熊老大 时间: 2020-7-16 15:01

ABCD-EFG 发表于 2020-7-14 18:52
我用木泽4个月后检查，转氨酶有些升高，原来15左右，现在38，两对半原来1、5阳，现在1、3、5阳，我可是抗病 ...

一样的感觉,年初开始,医院没了润众,只有开4+7的瑞夫恩,3块前一合,便宜是便宜,但转安酶从以前的17升到30,肝区又出现久违的不适应感,今天到药店去买了润众
,28颗218元,比以前降价了些,再也不吃便宜药了

作者: 乙肝人1949 时间: 2020-7-17 22:29

这个贴子是带方向的，请问那个市?那个医院?那些医生?。从现实经验，如果有大规模的试验肯定有大量样本数据，?那我问你，哪个医院在搞这个试验?你的一个某市，某医生，这个表述太笼统，如果你带上特定厂家，可以合理怀疑带风向卖药，否则你是第一个发这样带结论的贴子说别人的药效不好，但(but)你没有依据，如果别人告你，你一定吃官司，而且你一定输。因为你没有科学的数据。所以建议你修改你贴子，小心法律纠纷

作者: 乙肝人1949 时间: 2020-7-17 22:31

网上你发的内容是有痕迹的，凡走过的，必有痕

作者: ematrix 时间: 2020-7-18 06:36

楼上这么一说，再回过头看下，还确实有内儿味了
确实哪家医院哪个医生这么有本事，可以自己研究出以下数据？样本量多少？数据采集可靠吗？有原始记录吗？
做正规一点，这是可以发论文的。但是无事实依据的话，那些被贬低的厂家是可以打官司的。
然而，那些被贬低的厂家产品是经过国家正规集中采购中标的。这事儿很大。这医生官司要是打赢了，就说明国家卫健委有问题了。

=++++
据某市医院医生反映，部分患者自今年1月起开始服用木泽恩替卡韦片，经过半年时间的多次化验大部分患者检测后肝功能指标正常，病毒指标也与服用润众后的效果类似，但部分患者反馈服用木泽后有失眠症状，不舒服，胃难受，头晕，肝功能波动，比如谷丙转氨酶数值升高，病毒检测后发现病毒量上升。

为了“稳妥”，部分患者在医生的建议下又换成了服用润众。据医生反映，在诊治的患者中，大约有10%的患者将木泽换回润众，有85%的患者继续在服用木泽，有5%的患者在服用博路定。

作者: 乙肝人1949 时间: 2020-7-18 06:46

惯常套路，10%患者换回，85%继续，5%右………，加起来l00%，逻辑性好强，哪个市医院在搞这个试验数据，而且办上整个百分百，严丝合缝，如果没有严格的科学数据，你这个属于莱场内的扯蛋了

作者: y123hbv 时间: 2020-7-18 16:59

"据某市医院医生反映，部分患者自今年1月起开始服用木泽恩替卡韦片，经过半年时间的多次化验大部分患者检测后肝功能指标正常，病毒指标也与服用润众后的效果类似，但部分患者反馈服用木泽后有失眠症状，不舒服，胃难受，头晕，肝功能波动，比如谷丙转氨酶数值升高，病毒检测后发现病毒量上升。

为了“稳妥”，部分患者在医生的建议下又换成了服用润众。据医生反映，在诊治的患者中，大约有10%的患者将木泽换回润众，有85%的患者继续在服用木泽，有5%的患者在服用博路定。"

这几句话，感觉有点像是广告用语。而且是低俗广告。

作者: abczfc 时间: 2020-11-24 18:33

原来吃的是润众，后来换了木泽由于疫情原因过了一年才去体检。发现谷丙升高dna由原来<20变成70左右（复查了2次）在考虑要不要换回润众。

作者: tlyuhq 时间: 2020-11-24 19:02

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请问你在抗病毒之前的DNA是多少？我怀疑你是不是因为病毒量太高了，所以换成“木泽”难以压制病毒呀？

作者: abczfc 时间: 2020-11-24 19:30

我吃药15年了，最近几年检测是dna《20的谷丙在30左右，最近检测谷丙74 dna4.86e+01.我准备在等下个月去再去检查一下顺便做做耐药。

作者: abczfc 时间: 2020-11-24 19:34

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能帮我参考一下我的是什么情况吗，谢谢！

作者: 柏舟 时间: 2020-11-25 09:47

润众 17.36一盒 28粒
博路定141.53一盒 7粒
恩甘定7.69一盒 28粒，
这三种都吃过了，

博路定真是贵啊，

作者: y123hbv 时间: 2020-11-25 15:04

abczfc 发表于 2020-11-24 19:30
我吃药15年了，最近几年检测是dna《20的谷丙在30左右，最近检测谷丙74 dna4.86e+01.我准备在等下个月去再去 ...

如果排除其它原因，并确认alt有74的话，个人认为是免疫系统波动的原因。
单纯的dna微量波动，仅仅是几十的水平，应该不至于引起导致alt明显上升。
耐药没必要做，做也做不出来。量太低，作不了。除非达到3次方，可以考虑做。但真达到3次方的话，还作什么，直接换替诺吧。
单纯考虑dna波动的话（不考虑alt上升），几十的波动，各方面的原因都可能存在。
综合来说，可能是病毒轻微变异（达不到耐药的标准）、药物质量有效性问题、药物质量副作用问题、服用依从性、免疫系统波动、检测出错，以及身体其它因素。
针对可能原因进行处理。

作者: abczfc 时间: 2020-11-25 19:36

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多谢解答，我怀疑可能是检查前一段时间出去游玩累了造成的，等下个月在查查。非常感谢！

作者: chnws2002 时间: 2020-11-26 11:53

本帖最后由 chnws2002 于 2020-11-26 12:05 编辑

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我开始抗病毒吃恩替，木泽的，吃之前DNA 10000多一些，肝功能正常，吃了一个月，小于1000，三个月后高敏的是42，就是表面抗原有些增加，有2800多左右，其它的都正常。就是犯困、无力比较明显，有时会失眠的情况。

作者: lizyong22 时间: 2020-11-26 13:57

现在吃带量采购药瑞恩夫，总觉得入口时带一股味，你们有这感觉不
希望更多的人进来讨论国产药的利弊

作者: abczfc 时间: 2020-11-26 18:03

本帖最后由 abczfc 于 2020-11-26 18:06 编辑

回复 chnws2002 的帖子

刚开始用恩替卡韦的是博路定那效果真不错3个月就dna小于20谷丙28，就是价格太高后来换润众（也不错）直到医保换木泽。确实很想睡觉我还以为我懒呢。

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