肝胆相照论坛
标题: 求助！关于射频扩散及多发性 [打印本页]
作者: 深圳家属 时间: 2010-12-21 09:53 标题: 求助！关于射频扩散及多发性
论坛的各位患有，关于射频请教一下，
我父亲是在今年3月份体检的时候发现小肿瘤的，只有2个大小2cm左右，4,5月份做了两次介入，控制的很好。11月初在上海翟博做的射频手术，1个月后拍了片子给翟博复查。
翟博发现之前的两个都已经做掉了，没有活性了，但是在右下叶附近又长了4-5个小肿瘤，大小为0.5-1.5左右，那我就有疑问了？
1，射频是否会扩散：之前控制的都很好，没有新的长出。为什么做过射频之后，短短的一个月就生出了4-5个，难道射频引起的扩散？？
2，多发性治疗：这种多发性的，长出了这么多，是不是很危险，很难控制，大家有什么比较好的治疗方法介绍一下？翟教授建议先介入，控制住，如果控制不住再做射频？
3，肺部转移：翟教授特意强调让我们之后做个肺部的片子，这种多发性的很容易肺部转移吗？？
作者: 射频后拉米 时间: 2010-12-21 10:26
是的，我父亲最近也出现类似情况。我也在找证据。
但如你所说射频引起扩散的可能性几乎为零。尤其是翟教授这种水平高的专家，灭活通常很彻底。
介入的作用是栓塞血管，饿死肿瘤，但肿瘤可以另寻供血管道，通常堵塞一个血管是饿不死的，还要注射顺铂等化疗药杀灭，等到化疗药物失效后，还需要二次介入，否则肿瘤会反弹；
另外栓塞的另一个作用是堵塞血管为射频更好的灭活做准备。不是多发更容易转移，是靠近肺部的肿瘤更有可能侵润肺。
作者: hiuhiu 时间: 2010-12-21 10:41
拉米的回答不错！
我记得你父亲的肿瘤当时靠近大血管，这一部位的肿瘤容易侵犯血管而造成播散、转移，包括肝内以及离肝最近的肺。
没有任何证据证明射频有使肿瘤扩散的作用。相对而言，介入比射频更容易导致肿瘤的播散、转移。
肿瘤的多发性和转移是没有什么好的办法可以控制的，这是肿瘤本身的生物学特性决定的，也是世界难题。
如果你父亲之前的介入效果不错，你不妨继续采用。因为单一的治疗手段其实不如多手段联合治疗。另0.5公分的小肿瘤估计现在想射频也没办法，因为B超看不到那么小的肿瘤，如果你想再次射频的话，只能等着他们长大了，B超看得到了才能再做。所以估计这也是为什么翟教授让你先做介入控制一下的主要原因。因为谁都不愿意被动等待，养着肿瘤到他长大。
我还有个建议，即你可以学习下yufenfen姐的办法，先做个介入，明确下病灶的多少，估计也许不止4、5个，为了减少肝损害，让介入医生少给点化疗药，之后尽快对于小的肿瘤采用无水酒精注射或射频的方法进行灭活。
作者: 射频后拉米 时间: 2010-12-21 10:46
本帖最后由 射频后拉米 于 2010-12-21 10:48 编辑
另0.5公分的小肿瘤估计现在想射频也没办法，因为B超看不到那么小的肿瘤，
反对。只要核磁发现0.5cm的，B超也能找到。
作者: hiuhiu 时间: 2010-12-21 10:52
本帖最后由 hiuhiu 于 2010-12-21 10:54 编辑
射频后拉米 发表于 2010-12-21 10:46 
另0.5公分的小肿瘤估计现在想射频也没办法，因为B超看不到那么小的肿瘤，
反对。只要核磁发现0.5cm的，B超 ...
呵呵，不懂别乱说。你去问问翟教授再回答。
如果B超的识别能力那么强，谁还做核磁？~！
理论上，B超能识别1公分以上的，核磁能识别0.5公分以上的。另有的部位由于受肺的遮挡等因素，再大B超都看不到。
作者: 射频后拉米 时间: 2010-12-21 10:56
本帖最后由 射频后拉米 于 2010-12-21 13:44 编辑
我父亲这次0.5cm的右下页肿瘤就是翟博彩超上找到并做了消融
作者: 深圳家属 时间: 2010-12-21 11:02
本帖最后由 深圳家属 于 2010-12-21 11:06 编辑
非常感谢两位专家的意见，有了你们的帮助和支持让我安心很多，真的是无言以谢，
但是我最疑惑的是为什么这么巧？？？？之前情况那么稳定，做了射频一个月就长出了这么多，而且长的这么快，很费解？？也很恐怖？？
作者: 射频后拉米 时间: 2010-12-21 11:02
不是B超的识别能力不够，是一般的B超医生找不出来，熟悉B超的医生没空给你仔细寻找。
现代最好的仪器能找到0.3cm以上的癌肿瘤。
作者: 射频后拉米 时间: 2010-12-21 11:03
本帖最后由 射频后拉米 于 2010-12-21 12:31 编辑
如果B超的识别能力那么强，谁还做核磁？~！
作者: hiuhiu 时间: 2010-12-21 11:07
你怎么知道你父亲的肿瘤一定是0.5公分？你父亲做完核磁去上海治疗之间的间隙多久？肿瘤在此期间不会长大？再说核磁片子上报的肿瘤大小由于放射科大夫取的角度不同，并不一定是实际的大小。
我也见过有人肿瘤非常小，在B超下看不到，但翟教授艺高人胆大，对着核磁片子使劲找，半猜测做射频，最终成功灭活了，但那只能说明他的水平高~~不代表B超可以看到与核磁同样大小的肿瘤，更不代表核磁能看到的B超就一定能看到。基本常识不懂，别在这里误导战友及家属了！！
我知道的就不下几个人，B超下看不到肿瘤，只能等着养大了再去做射频。所以通常翟教授都会让患者找最好的B超专家在当地先看看能否找到肿瘤，能的话就可以去找他射频。他的B超水平也是非常高，但B超机器的识别能力还是有限的，我们只能期待更多更先进的检测设备尽快生产出来，这样就不会出现移植后切下来的肝实际已有血管浸润但PET或其他影像手段都没发现的情况了~~
作者: hiuhiu 时间: 2010-12-21 11:11
射频后拉米 发表于 2010-12-21 11:02 
不是B超的识别能力不够，是一般的B超医生找不出来，熟悉B超的医生没空给你仔细寻找。
现代最好的仪器能找到 ...
能识别0.3公分以上肿瘤的是非常好的增强核磁机器，大哥！绝不是B超~~拍翟教授马屁没有这么拍的，太赤裸裸了，太没技巧了，也太没说服力了
作者: hiuhiu 时间: 2010-12-21 11:14
射频后拉米 发表于 2010-12-21 11:03
如果B超的识别能力那么强，谁还做核磁？~！
逻辑混乱，不可理喻
我发誓再不跟你这样的烂人辩论！！
信口雌黄，信口开河，如果山东人都是你这样的话，那么翟教授真是里面出来的奇人。
你就别在这里给山东人丢脸了，好吗，求求你了~~
抓紧时间去做脑部增强核磁，不然进水多了，会越来越厉害，晚了就不好治了
作者: hiuhiu 时间: 2010-12-21 11:18
本帖最后由 hiuhiu 于 2010-12-21 11:20 编辑
深圳家属 发表于 2010-12-21 11:02
非常感谢两位专家的意见，有了你们的帮助和支持让我安心很多，真的是无言以谢，
但是我最疑惑的是为什么这 ...
正是因为现代的影像手段还没有先进到一有肿瘤即可发现，所以才会有AFP敏感的，一直在上升，但却找不到任何病灶。
所以你父亲的新发肿瘤不排除其实在你做射频之前就有了，但那时太小，所以发现不了~~
作者: 射频后拉米 时间: 2010-12-21 11:20
本帖最后由 射频后拉米 于 2010-12-21 12:32 编辑
回复 hiuhiu 的帖子
我父亲0.5cm的肿瘤在2个月以前CT上早发现了，一个月后核磁上表明是0.5cm-0.6cm，一周之后去仁济，翟博在彩超上找出来。他说不超过1cm，活性不明显。我说管它是不是，一并消融就是了。
作者: 深圳家属 时间: 2010-12-21 11:28
我们论坛的学术气氛越来越浓，大家都没有什么利益冲突，充分的辩论也是为了弄清楚事情的真相，
相识即是缘分，论坛的患友即是我们的朋友，也是我们的亲人，何况大家都是“同命相连”的人。
让我们一起努力，共度难关吧，争论是好的，但我们是“一家人”。
“射频后拉米”，“hiuhiu”，如果你们因为我起了矛盾，我会很内疚的，淡定，和谐。
作者: 射频后拉米 时间: 2010-12-21 11:33
本帖最后由 射频后拉米 于 2010-12-21 13:17 编辑
自以为是的和亲妹妹打起来了
作者: 射频后拉米 时间: 2010-12-21 11:36
本帖最后由 射频后拉米 于 2010-12-21 13:19 编辑
回复 深圳家属 的帖子
和你没有关系，我们开玩笑。你不必内疚。
作者: hiuhiu 时间: 2010-12-21 11:40
本帖最后由 hiuhiu 于 2010-12-21 11:47 编辑
深圳家属 发表于 2010-12-21 11:28
我们论坛的学术气氛越来越浓，大家都没有什么利益冲突，充分的辩论也是为了弄清楚事情的真相，
相识即是缘 ...
呵呵，没关系的，我不会跟这个烂人计较滴
。
不过他真的很娘~~就喜欢没事找茬辩论，磨磨唧唧。
我们的辩论与你无关，你不用内疚。而且以后也不再会有了，我已经发过誓了，言出必行，无论他再如何无理取闹，俺也不会回应了~~不是小心眼，而是跟他辩论无意义且浪费时间···
也终于见识了恩将仇报的人了！！帮他跟翟教授联系上了，就这样报答我，哈哈，真是林子大了什么鸟都有。没去之前又是另外一副嘴脸···四川的变脸是这样来的吗
作者: 射频后拉米 时间: 2010-12-21 11:58
本帖最后由 射频后拉米 于 2010-12-21 12:33 编辑
回复 hiuhiu 的帖子
我虽然至今还没决定伽玛刀放疗，但是还是感激你。有些事请教你很多，还是感激你。
作者: 射频后拉米 时间: 2010-12-21 12:34
妹妹烦，我也很烦。你随便骂吧
作者: 射频后拉米 时间: 2010-12-21 12:57
楼主的帖子引起我痛苦的回忆。从前听别人说过晚期肝癌如同割韭菜，割了一茬又一茬，越割越多。现在我是深深体会到。
今年7月份，我父亲CT发现一个2cm的小肿瘤，AFP80，在当地微波后。一个月后检查，不得了了，长出5个来，还有医生说10个的，还有门静脉癌栓，AFP280。
现在想，如果当时不动那个2cm的小肿瘤，这一个月也不会恶化到晚期了。因为我父亲自5年前发现肝癌以来，一直都是进展缓慢的。没有后悔药。
5个多发的怎么办？只好再次微波，AFP再次升高。一个多月后再次检查又长出4个来，只好换医院去仁济再次射频，AFP还是高，目前还没检查，不知道又长出几个来？
作者: 深圳家属 时间: 2010-12-21 13:05
回复 射频后拉米 的帖子
但是为什么不动就生长的比较缓慢，一做射频，就长出了这么多？？？搞的我之后是否再做射频有很大的疑虑？？
作者: 射频后拉米 时间: 2010-12-21 13:11
这种割韭菜的消融方式，是不是多加些思考？
跟上药物？肝硬化、肝功差，吃药又怕雪上加霜。有不影响肝功而把AFP打下来的药物吗？有知道的说一声，中汤药也行。我寻找的理想药物双环铂，对手术患者还不适用。
积极治疗如同割韭菜，可消极等待是死路一条。这是什么玩意的病，让人看不到未来。
作者: hiuhiu 时间: 2010-12-21 13:33
本帖最后由 hiuhiu 于 2010-12-21 14:01 编辑
深圳家属 发表于 2010-12-21 13:05
回复 射频后拉米 的帖子
但是为什么不动就生长的比较缓慢，一做射频，就长出了这么多？？？搞的我之后是否 ...
中医保守治疗很快就走人的例子比比皆是。如果不动生长得会比较慢的话，大家都该中医保守治疗了···
另还有多少人发现时还有手术的机会，但犹豫来犹豫去，一个多月后就没有手术机会了。如果不动生长得比较慢的话，就不会出现这样的问题了。肝癌国际标准是能手术的，发现后4天内即要完成手术，所以国际上公认肝癌的进展速度是非常快的。
一般来说，肝癌晚期对治疗不能耐受的人通常选择保守治疗，因为这个时候治反而容易加速死亡。不然的话，积极的治疗一定是必须的，当然不能过度治疗。
我这次在411给老公做头部伽马刀时跟那里的医生沟通，医生就说，肝癌治疗到后来总有一天会肿瘤多发控制不住。
所以一般规律是，开始单发，之后慢慢多发，最后呈弥漫性（这一过程，有的人很短，有的人很长）···当然有一开始就弥漫性的。所以作为家属，我们都要做好心理准备，也许早晚会面临这一天的到来。当然，也不排除有的人在去邪的同时积极扶正，最后彻底与肝CA告别了。所以在采用西医的治疗手段去除病灶的同时，务必想办法努力提高自身的免疫力。但有观点认为癌症是基因缺陷问题导致的，所以想扶正也不一定那么容易。
我们只能祈祷医学家们尽快能够攻克这一世界难题！！
作者: 射频后拉米 时间: 2010-12-21 14:12
假想一：这种多发的情况也可能是幕后黑手“干细胞”作祟，可能CT\MR检查不到它，干细胞通过微小血管往肝内传播癌子肿瘤，就像蜂窝，蜂后躲在蜂窝里，消融的都是些出来觅食的工蜂。
假象二：这种割韭菜的的情况，那一天那一次碰巧消融到了一个引发AFP高的肿瘤，那么AFP就打下来，大功告成。
hiuhiu是不是有这种可能。
作者: 车神公主 时间: 2010-12-21 15:03
原来靠近血管不能做射频就是这个原因啊
| 欢迎光临 肝胆相照论坛 (http://hbvhbv.info/forum/) |
Powered by Discuz! X1.5 |