肝胆相照论坛

 

 

肝胆相照论坛 论坛 东北版 王教授拉米攻略详解
查看: 444|回复: 10
go

王教授拉米攻略详解 [复制链接]

Rank: 7Rank: 7Rank: 7

现金
9342 元 
精华
帖子
4794 
注册时间
2010-11-20 
最后登录
2011-12-22 

美食大使

1
发表于 2010-12-19 18:11 |只看该作者 |倒序浏览 |打印
本帖最后由 wonder4078 于 2010-12-21 11:16 编辑

记得刚到论坛里来的时候,就看到论坛顶置的王震宇拉米攻略,看了看50多句话,下面一张实战图,看不懂,也就没在意,后来慢慢看王教授的的回贴,慢慢的也就略懂一二,再转过头回来再看攻略就看懂了,明白了。所以想写得更清楚点,让更多的人都能看懂。

主要写些实际情况中王教授是怎么用药的,大家都可以学习下,了解下,不对的地方,也欢迎大家多纠正,共同学习。

开始吧

第一阶段:直接拉米
(王震宇插话:你也可以这么理解,第一阶段是“试药”,携带者和轻型乙肝,在别人那里是不被列入到治疗范围的,在我这,不禁止,这批病人很从容,不像那些偏重的肝炎,不很迫切,不很紧急,不很危险,试一两个月,什么事都耽误不了)

直接拉米23到24天查DNA+肝功能,

结果一般为三种情况:

1.DNA下降,一般最少下降2个次方,更多更好,这种情况说明,服用拉米有效,可以继续,

2.DNA下降不明显,2个次方都不到,甚至动都不动,当然也可以再用二个月,第三个月再检查,如果下降不明显,这时说明拉米无效,这是先天性失效,和耐药无关,这时只能撤掉拉米而服用阿德,现在王教授主张贺维力,主要是国产的阿德降病毒太慢,估计会加大耐药风险,

3.DNA转阴,这种情况当然好,因为减小了耐药风险(越早能够控制病毒数量将减小耐药的风险)
(王震宇插话:我是这么盘算的,一部分人全程就能搞定的,犯不上李逵剁蚂蚁,拉米耐药的,再上阿德。单用阿德就行的,犯不上搭上拉米)



再要说下肝功能了,如果第一次检查,肝功能升高,DNA下降说明情况还是蛮乐观的,比肝功能不升高的要乐观,但也没有绝对,所以第一次检查不管肝功能正常与否都不大要紧,关键是DNA下降与否。

王教授主张最少是三个月查一次DNA和肝功能,这是很有必要的,绝不能马虎。

这个阶段比较好的结果就是一直吃拉米,直到成功停药,停药失败的可以重新使用拉米,甚至表面抗原阴转。
(王震宇插话:这就是我常说的“炖猪蹄”,停拉米没有必胜的把握,就像猪蹄口轻口重,烂不烂没有十足把握一样,锅盖打开了,发现猪蹄差火差咸淡,加上佐料盖上盖继续炖就是了,这是一个很简单的道理)




第二阶段:拉米变异

拉米一直吃,直到检查DNA上升为止(王教授主张拉米一直吃到变异,不用在变异之前换阿德或者加阿德)

这个阶段是很麻烦的阶段一定要小心处理,拉米变异后DNA会上升这是大家都知道的,但如果三个月查一次DNA的话,病毒数量也不会高得离谱,一般DNA异常时检查的结果是四到五次方,这时病毒还不是很高,一切都在可控制的范围,这也是王教授用药的重点,拉米变异的这期间,王教授一般会让病人检查得更频繁。

如果DNA上升到四次方到五次方,这时王教授的处理都是加阿德,以前加的都是代丁,看王教授最近的回贴都是贺维力,前面也说过国产阿德降病毒太慢,这话王教授也说过。所以大家到了这个时候就加贺维力吧!拉米变异前期拉米还是有用的加上贺维力能够使E抗原下降明显,早日实现E抗原阴转!快的二个月慢的半年。

(王震宇插话:在拉米耐药后,会有两种状态,第一种是DNA升的很高,这说明拉米已经没有用了,阿德加拉米纯粹是浪费;第二种是DNA升的不很高,这说明拉米还有用,单独阿德不如阿德加拉米更有效更安全,这就是我说的“弱病用强药,强病用弱药”,一些人不理解,转不过弯来)

在加了贺维力的那个月之后,最好一个月到两个月复查,复查的项目包括DNA,E抗原定量(王教授一般这个时候才查E抗原定量),肝功能,大部分会使E抗原和DNA下降,直到E抗原阴转后,就可以撤掉拉米,单独阿德了,但一定要注意,撤拉米一个月后一定要复查DNA,如果DNA阴,就单用贺维力了,还有一种情况DNA在四次方,可以再观察一个月,五次方就再加上拉米吧!总之一句话撤掉拉米后,DNA上升的,就用拉米加贺维力来维持吧!


(王震宇插话:在抗病毒处于相持阶段,有两种最常遇到的,一种是DNA不顺利下降,但E抗原能够下降,这种情况是比较好处理的,沿用原治疗方案即可,另一种是DNA不顺利下降,上升E抗原,这种情况比较麻烦,换句话说,在相持阶段,E抗原指标比DNA更重要)


这个阶段还有一种情况大家也要注意,就是说拉米变异后第一次检查DNA异常后如果DNA数量很高比如说7次方了,甚至8次方了(这种情况一般是没有按时检查导致的结果,三个月一查,自己却四五个月一查,搞得拉米完全变异),这时如果用拉米加阿德,可能就不如单独贺维力了(这个时候不能用替比和恩替,这个时候千万别用代丁),那就直接撤掉拉米单独贺维力,然后两个月复查(为什么是两个月,可能阿德两个月才能使DNA下降吧),DNA下降了,说明贺维力有效,继续维持。


(王震宇插话:DNA升高,E抗原不升高,多见于漏服药;E抗原早于DNA升高,多见于耐药;漏服,原则上与停药反弹本质是一样的,但似乎对最终治疗结果影响不大,但会使疗程延长,漏药一天,需要5倍的时间纠正)


第三阶段:阿德

这个阶段好的结果也是一直阿德(贺维力)直到成功停药,失败的可以重新阿德(贺维力),甚至表面抗原阴转。

如果之后的DNA上升了,肝功能也不正常了(病毒变异之后两三个月肝功能就会不正常,5次方是转氨酶不安分的时期),那就用恩替吧(一片就可以了,王教授说了,他没有发现一片和两片有什么不同,他的病人都是一片),以后就靠恩替吧

好了,以上就是我对王教授拉米攻略的详解,也许还有很多地方不怎么对,或存在疑问,也希望大家能够指正,看了这个攻略我觉得这个方案是可行的,因为它延长了用药的时间,很好的控制了病毒,而且为病人减少了费用,的确是很值得学习和了解的。

(王震宇语录:核苷抗病毒是个大面积的持久战,因此耐药是不可避免的,现在的主流意见“优化疗法”大有毕其功于一役的气势,这只不过是一厢情愿的穷兵黩武罢了,牺牲一点首期疗效,增加一些长效可控性,是值得的。)

以下是王教授拉米功略第四版的几句话也很有用

                    

实战篇

1.
拉米1-3个月,试试拉米一刀流爽不爽,爽就继续,不爽就作罢,换药或停药。 (这个是治携带者的一刀流治法)

2.
拉米3-6个月,DNA阴不阴,阴了就继续,不阴另找辙。

3A.DNA
阴了,等于开了遵义会议,有希望了,但还有N多的围追堵截,要耗到DNA持续阴性6个月以上,YMDD来不及变异E抗原就阴转最好。

3B.
长期DNA低水平弱阳、长期DNA阴性而e抗原不转阴,YMDD变异就快出现了。

花开两朵,各表一支,先说红花一朵

2A.DNA
E抗原都转阴了,又往前迈一步了,爬过六盘山了六盘山上高峰,红旗漫卷西风算你牛,再熬过6个月准备停药。

2a1.
停药一个月DNA没发飙,又算你牛,中华人民共和国,中央人民政府,今天成立了奏国歌。

2a2.
停药一个月DNA飙升5次方,算你倒霉,重新盖上高压锅盖子继续炖猪蹄。

2a3.
停药一个月DNA探头探脑,3-4次方,沉住气,继续观察。

花开两朵,再表另一支兰花

2B.
变异了怎么办?别急,看看DNA有多高?变异后又两个问题,一是DNA上涨较慢,平均1个月上涨半次方到1次方,二是DNA先升高后才有肝功能波动,补救时间一般来得及。

2b1.DNA
不太高的,先拉米捆绑阿德,两个月后DNA降了就撤拉米,撤了拉米别指望DNA还会很乖,不过抬抬头也没啥,把阿德看成过渡政府就是了,稳定局势后还可以2次拉米。

2b2.
拉米捆绑阿德2-4个月后DNA下降不明显,就不撤拉米,做好长期拉米+阿德思想准备。

2C.DNA
太高的,拉米肯定没效了,直接贺维力,

2D.
拉米变异后拉米加阿德有效,撤掉拉米DNA持续回升的,要长期拉米加阿德。

4.
拉米+阿德仍然无效的,换恩替半数以上有效

5.
恩替无效的理论上恩替+阿德会有效的,但我没试过

6
不要向我咨询阿德+干扰或者恩替+干扰的事情,我没经验


最后做个总结:第一就是三个月查一次DNA很有必要

             第二就是不管大家用的什么药,耐药后DNA上升得不太高(就看你是不是三个月一检了)要尽快压下去,这个时候都是有补救的,变异初期就别用什么国产的药了,国产的药降病毒慢,增加了耐药的风险

              第三就是转为小三阳(145阳)后表面抗原能不能转阴就看你自己的了,这期间查下表面抗原定量,看有没有下降,这时候多补些对免疫力有好处的食物(萝卜,蜂蜜,蘑菇,银耳等),相信会有些帮助吧!

已有 1 人评分现金 收起 理由
Interferon + 8

总评分: 现金 + 8   查看全部评分

强烈要求卸载bigben446以此来表达对王震宇教授的支持,bigben446不除论坛难以安静

Rank: 10Rank: 10Rank: 10

现金
29896 元 
精华
18 
帖子
18151 
注册时间
2010-9-24 
最后登录
2017-11-21 

兔子勋章 大财主勋章 旺旺勋章 驴版 京津冀运动 东北版 美食大使 翡翠丝带 健康之翼 游山玩水

2
发表于 2010-12-19 20:08 |只看该作者
呵呵,执着,我认可王老师的办法

Rank: 6Rank: 6

现金
1320 元 
精华
帖子
2217 
注册时间
2009-7-31 
最后登录
2016-6-2 

旺旺勋章 色狼勋章 白羊座 黑煤窑矿工勋章 东北版

3
发表于 2010-12-19 20:48 |只看该作者
我就硬挺,我大三,我坚持锻炼,坚持自身免疫抗病毒。一不忌口二不禁欲三不吃西药。极力推崇中医,看不惯老王那老家伙不削与高傲的嘴脸。看咱谁能活过谁。我只要不死就天天来论坛。
邪不压正!

Rank: 10Rank: 10Rank: 10

现金
29896 元 
精华
18 
帖子
18151 
注册时间
2010-9-24 
最后登录
2017-11-21 

兔子勋章 大财主勋章 旺旺勋章 驴版 京津冀运动 东北版 美食大使 翡翠丝带 健康之翼 游山玩水

4
发表于 2010-12-20 06:04 |只看该作者
回复 毒身术士 的帖子

同样赞成你的观点的前边部分,对于乙肝我不赞成开始就用恩替,能靠自身免疫最好,能不用药就不用,能用便宜的就不用贵的。
中国人对于治病的理念有问题,医生受利益驱使能多用药就不少用,有原子弹绝不用机关枪。中国的抗菌素用量是世界平均用量的十倍。惊人的数字揭示了政府,药厂,药商,医院,医生在利益面前的态度。此议题太长,不多说。
对于中药请你三思。中药的成分极其复杂任何人都说不清楚。对于人体的影响也是难以预料,肝细胞由于免疫细胞剿灭乙肝病毒时而玉石俱焚,乙肝人的肝脏已经是不能与正常人相比,要尽力的保护,是药三分毒,绝大部分成分都要在肝脏中代谢,所以吃什么药一定得慎重。
西药的毒副作用都经过大量的动物和人体试验,并且都已明确指出。你可以适当的规避风险大的药物,而选择风险小一点的药物。
中药大多数没有经过大量的动物和人体试验就推到市场上,出了事情再收回(西药也有类似事件)前些年大量推出的中药静脉用药,经过几番折腾,大多数潸然离场。已禁止再用。
提醒一个事:目前正在大量使用的参芪扶正注射液,使用时一定要小心,药效我不清楚,不予置评,但是静点的过程里输液管中莫名其妙的会出现空气,而且数量不少,有时会多达十几厘米高的点滴管程,如果看护的人不注意,足以叫病人丧命。这不是因液体流光产生的气体,是正常静点的过程中产生的。我住院时用了七瓶竟然有三瓶出现了这个问题,而且护士们知道这个事,后来在网上查了一下,居然是全国都有的问题。前几天到医院时看到有人用此药问题依然如故。药是深圳一家知名药厂生产的
,以后用这个药时一定小心。
中医在我国几千年的发展中作出了杰出的贡献,但是随着科技的进步已经远远的落在时代的后边,不要指望目前的科技人员扭转这个局面,这是不可能的,原因你比我更清楚

Rank: 7Rank: 7Rank: 7

现金
9342 元 
精华
帖子
4794 
注册时间
2010-11-20 
最后登录
2011-12-22 

美食大使

5
发表于 2010-12-20 10:46 |只看该作者
希望我的讲解没有错,有错的话希望大家指正,昨晚得到了老王的支持,他和我握了个手,呵呵
强烈要求卸载bigben446以此来表达对王震宇教授的支持,bigben446不除论坛难以安静

Rank: 7Rank: 7Rank: 7

现金
9342 元 
精华
帖子
4794 
注册时间
2010-11-20 
最后登录
2011-12-22 

美食大使

6
发表于 2010-12-20 13:36 |只看该作者
最后做个总结:第一就是三个月查一次DNA很有必要

             第二就是不管大家用的什么药,耐药后DNA上升得不太高(就看你是不是三个月一检了)要尽快压下去,这个时候都是有补救的,变异初期就别用什么国产的药了,国产的药降病毒慢,增加了耐药的风险

              第三就是转为小三阳(145阳)后表面抗原能不能转阴就看你自己的了,这期间查下表面抗原定量,看有没有下降,这时候多补些对免疫力有好处的食物(萝卜,蜂蜜,蘑菇,银耳等),相信会有些帮助吧!

强烈要求卸载bigben446以此来表达对王震宇教授的支持,bigben446不除论坛难以安静

Rank: 4

现金
832 元 
精华
帖子
635 
注册时间
2008-3-25 
最后登录
2011-7-26 
7
发表于 2010-12-20 23:04 |只看该作者
作为药学专业的我,吃了4年半拉米。还是比较有发言权的。首先,过哪河脱哪鞋,具体情况具体分析,因人而异,不要偏听偏信,更不能直接参考别人的经验,选择对的思路最重要,这个需要专业知识和一定的判断能力。医生的话能信1/3,战友的经验参考价值1/10,自己的总结和综合考虑才是决定性的,资金,身体状态,治疗经历,发生过的现象。某些人什么不忌讳,什么也不注意,也是不对的。看看中医养生方面的知识很有用。

Rank: 4

现金
832 元 
精华
帖子
635 
注册时间
2008-3-25 
最后登录
2011-7-26 
8
发表于 2010-12-20 23:11 |只看该作者
另外,简单评价王教授这个人,个人觉得,很有性格,也比较极端,如果让他给我治疗,我信不着,也许他实际上很有能力,是个好医生。大家也许都喜欢有个性的人,但是作为医生,自古以来的谦逊和低调是有一定道理的。

Rank: 10Rank: 10Rank: 10

现金
29896 元 
精华
18 
帖子
18151 
注册时间
2010-9-24 
最后登录
2017-11-21 

兔子勋章 大财主勋章 旺旺勋章 驴版 京津冀运动 东北版 美食大使 翡翠丝带 健康之翼 游山玩水

9
发表于 2010-12-21 06:07 |只看该作者
老王的言论确实惹恼了不少战友,但是这并不影响他行医的水平,本来抗病毒就是一个治愈概率不大的办法,但是目前又没有万全之策,于是人们只好走上这个独木桥,奈何这个桥并非坦途,大多数人无法顺利通过,到达对岸的寥寥无几。所以即便是掉下水也没办法,我似乎觉得抗病毒与不抗病毒没有明显的区分,还不如攒下钱不行的时候干脆就肝移植,一劳永逸的解决乙肝问题。

Rank: 7Rank: 7Rank: 7

现金
9342 元 
精华
帖子
4794 
注册时间
2010-11-20 
最后登录
2011-12-22 

美食大使

10
发表于 2010-12-21 10:59 |只看该作者
高血压 发表于 2010-12-21 06:07
老王的言论确实惹恼了不少战友,但是这并不影响他行医的水平,本来抗病毒就是一个治愈概率不大的办法,但是 ...

你是这样想的啊?
强烈要求卸载bigben446以此来表达对王震宇教授的支持,bigben446不除论坛难以安静
‹ 上一主题|下一主题

肝胆相照论坛

GMT+8, 2024-11-30 12:33 , Processed in 0.015579 second(s), 12 queries , Gzip On.

Powered by Discuz! X1.5

© 2001-2010 Comsenz Inc.